האם קיים מאגר מידע העוקב אחר דמי ניהול של קרנות/תעודות סל בארץ?

[akonsk]

שלום,
אני עומד להשקיע ובוחן את האפשרויות שלי, קראתי פה הרבה בפורום ונעזרתי גם בסימולציות שפורסמו פה, אבל אני קצת מתקשה להעריך את עלות דמי הניהול שיגבו ממני לאורך זמן בקרנות/תעודות סל בארץ.
ראיתי פה דעות שונות - כאלה שאומרים שדמי הניהול רק יעלו והתעודות כרגע הן מלכודת מס עם דמי ניהול נמוכים זמניים כפיתוי, מול כאלה שאומרים שדמי הניהול ימשיכו להיות נמוכים ואולי אף לרדת עקב תחרות עם מוצרים חדשים.

הייתי שמח להיחשף למעקב אחר דמי הניהול של תעודות לאורך זמן. האם קיים כזה דבר? האם מישהו מחברי הפורום אסף מידע שכזה?

אגב, אם יש מאגר כזה גם בנוגע לקרנות בחו"ל (לדוג' VTI, VXUS, VT) זה גם יכול להיות מעניין, אך כרגע הרבה יותר מעניין אותי המידע על התעודות בארץ.

תודה,
כפיר

 

[adamshalev]

אני אספתי במשך תקופה של כשנה, וזה נשבר בשלב כלשהו וזנחתי את זה.
לא מכיר מאגר אחר כזה.
זה עוד חלק עצוב בבושת תל אביב, מידע בקושי זמין, וגם מה שזמין לא נגיש.

 

[חלכאי]

http://www.etf.funder.co.il/mehakot.aspx
אבל דמי הניהול שם לא תמיד מעודכנים, רצוי להכנס לתוך דף הקרן באתר מאיה. לדוגמא
https://maya.tase.co.il/fund/5121553

 

[adamshalev]

יש כמה הנחות שאתה יכול להניח:
0% דמי ניהול זה דמי פיתוי ויעלה בעתיד.
0.25% זה המינימום שאתה יכול לצפות לו בקרן מחקה.
מצד שני קרן מחקה גם יכולה בכיף לקחת 0.8% גם אם היא הכי זולה כאשר מדובר במדד אפילו טיפה איזוטרי כמו שווקים מתפתחים.
אתה לא יכול לסמוך על אף חברה בארץ שתשמור על דמי הניהול הקיימים לאורך זמן.

זה בצירוף עם העובדה שדמי הניהול אוכלים תשואה אקספוננציאלית גורר רבים להגיע למסקנה ששקט ארוך טווח אפשרי רק דרך קרנות זרות.

על קרנות זרות כן תמצא מידע היסטורי כזה אבל בד״כ בתשלום (ע״ע quandl)

 

[meni]

0% דמי ניהול זה דמי פיתוי ויעלה בעתיד.

יש יתרון בקרנות כאלו בחשבן פטור IRA (קה"ש/גמל) - שם אין מלכודת מס במכירה ואם מקפידים לעקוב אחרי דמי הניהול בתדירות גבוהה (למשל, בתדירות הקנייה של פעם בחודש), עבור "חנייה" של כספים עד שיצטבר מספיק כך שיהיה כדאי לרכוש IWDA ודומיו.
אני מניח כמובן שיעילות העקיבה של הקרנות המחקות האלו (שהן בד"כ קטנות יותר) טובה.
אני אישית משתמש בקסם KTF (מ.נ. 5124482). היא לא קטנה משמעותית מהמתחרות (צבירה של 11 מליון מול כ20-30 מליון ש"ח).

לא ממליץ וכו'.

 

[avishener]

אני מבין שחשוב לשים לב לדמי הניהול, אבל אני רואה קרנות מחקות עם דמי ניהול של בין 0.25% ועד 1%, והתשואות שלהן מצויינות, אפילו 30% בשנה.
כמה קריטיים הם דמי הניהול במקרים של תשואות באמת יפות?

גם בקרנות שראיתי בחו"ל יש דמי ניהול.

 

[akonsk]

http://www.etf.funder.co.il/mehakot.aspx
אבל דמי הניהול שם לא תמיד מעודכנים, רצוי להכנס לתוך דף הקרן באתר מאיה. לדוגמא
https://maya.tase.co.il/fund/5121553

למיטב הבנתי יש שם רק נתונים על דמי הניהול שנגבים כעת, ללא נתונים היסטוריים. אשמח שתתקן אותי אם אני טועה.

0% דמי ניהול זה דמי פיתוי ויעלה בעתיד.

מסכים, נשמע הגיוני...

0.25% זה המינימום שאתה יכול לצפות לו בקרן מחקה.
מצד שני קרן מחקה גם יכולה בכיף לקחת 0.8% גם אם היא הכי זולה כאשר מדובר במדד אפילו טיפה איזוטרי כמו שווקים מתפתחים.
אתה לא יכול לסמוך על אף חברה בארץ שתשמור על דמי הניהול הקיימים לאורך זמן.

מסכים איתך בנוגע לתחושת הבטן, אבל האם יש לנו משהו מעבר לזה לבסס עליו את הטענה? ולמה 0.25? מאיפה הגיע המספר הזה?

אני מבין שחשוב לשים לב לדמי הניהול, אבל אני רואה קרנות מחקות עם דמי ניהול של בין 0.25% ועד 1%, והתשואות שלהן מצויינות, אפילו 30% בשנה.
כמה קריטיים הם דמי הניהול במקרים של תשואות באמת יפות?

גם בקרנות שראיתי בחו"ל יש דמי ניהול.

נכון, גם בחו"ל יש דמי ניהול, פשוט שם הם יציבים (למיטב הבנתי) ולכן אתה יודע למה אתה נכנס ויכול לחשב עם יותר ביטחון מה עדיף.
בנוגע לתשואות היפות - לא אמור להיות הבדל משמעותי בביצועים בין קרנות העוקבות אחר אותו מדד. ההבדל הוא בעיקר דמי הניהול. אם ראית הבדל בביצועים, אתה כנראה מסתכל על קרנות אקטיביות, והן היו יכולות באותה המידה לתת ביצועים של -30%.

 

[adamshalev]

מסכים איתך בנוגע לתחושת הבטן, אבל האם יש לנו משהו מעבר לזה לבסס עליו את הטענה? ולמה 0.25? מאיפה הגיע המספר הזה?

זאת הקפיצה שראיתי שקרנות עושות מאפס לגדול מאפס. זה המספר שראיתי גם שקרנות נורמליות שומרות עליו לאורך זמן. מהזיכרון, לא מעבר.

 

[חתול לילה]

אני מבין שחשוב לשים לב לדמי הניהול, אבל אני רואה קרנות מחקות עם דמי ניהול של בין 0.25% ועד 1%, והתשואות שלהן מצויינות, אפילו 30% בשנה.

התשואות גבוהות לא בגלל הקרן המצויינת, אלא בגלל שהמדד שהיא עוקבת אחריו היה מוצלח השנה.
גם סביר מאוד שלא תמשיך לראות תשואות של 30% באופן עקבי, אחרת כולנו היינו משקיעים רק שם. למעשה אפילו הייתי *מנחש* שתראה ירידות שם.

כמה קריטיים הם דמי הניהול במקרים של תשואות באמת יפות?

אני משלם קצת יותר דמי ניהול כדי להחזיק את הנאסדק (לא זוכר אם 0.4 או 0.5) מתוך הערכה שבטווח הארוך מניות הטכנולוגיה/ביוטכנולוגיה יצמחו חזק יותר. לא הייתי משלם יותר מ- 0.75% עבור ניחוש כזה.

 

[חתול לילה]

ולמה 0.25? מאיפה הגיע המספר הזה?

יש בפורום ויכוחים עזים, אם עדיף קרן ישראלית (בזכות הטבת המס) או קרן זרה (בזכות דמי הניהול).
בדמי ניהול של 0.25 זה יוצא בערך אותו דבר ולכן אפשר להתווכח.
אם דמי הניהול יעלו ל- 0.5 אז פשוט כולם ימכרו ויעברו לקרנות זרות, זה לא טוב לעסקים.

 

[Ben Dover]

עדיף קרן ישראלית (בזכות הטבת המס) או קרן זרה (בזכות דמי הניהול)

איזו הטבת מס יש על קרנות ישראליות?

 

[חתול לילה]

איזו הטבת מס יש על קרנות ישראליות?

מיסוי ריאלי ולא נומינלי.
לדוגמה, אם התשואה הייתה 4% והאינפלציה הייתה 3%, תשלם מס על 1% בלבד (כלומר 0.25% ).

 

[akonsk]

אם דמי הניהול יעלו ל- 0.5 אז פשוט כולם ימכרו ויעברו לקרנות זרות, זה לא טוב לעסקים.

עובדה שיש כרגע לא מעט קרנות ותעודות עם דמי ניהול הגדולים מ0.5... זאת לא סיבה מספיק טובה לשים את הכסף על קרן/תעודה שכרגע נמצאת על פחות מזה ולא לדאוג... בגלל זה הייתי שמח לו הייתה לי היסטוריה, ככה אולי היינו יכולים להסיק משהו על מדיניות של בתי השקעות או תעודות ספיציפיות

 

[חלכאי]

מיסוי ריאלי ולא נומינלי.
לדוגמה, אם התשואה הייתה 4% והאינפלציה הייתה 3%, תשלם מס על 1% בלבד (כלומר 0.25% ).

נכון, אבל בקרנות ישראליות הנקובות בש"ח (לא מגודרות) תשלם מס גם על הרווח הנובע מהתחזקות הדולר (אם תתרחש). בקרנות נקובות דולר, לא תשלם.

 

[חלכאי]

למיטב הבנתי יש שם רק נתונים על דמי הניהול שנגבים כעת, ללא נתונים היסטוריים. אשמח שתתקן אותי אם אני טועה.

אני לא חושב שב FUNDER או באתר מאיה יש נתונים הסטורים של דמי ניהול

 

[roneng]

נכון, אבל בקרנות ישראליות הנקובות בש"ח (לא מגודרות) תשלם מס גם על הרווח הנובע מהתחזקות הדולר (אם תתרחש). בקרנות נקובות דולר, לא תשלם.

אתה חושב שהדולר יעלה יותר מהאנפלציה?
יותר סביר ההיפך - צפי האינפלציה הדולרי כיום גדול מ0%

 

[חלכאי]

אתה חושב שהדולר יעלה יותר מהאנפלציה?
יותר סביר ההיפך - צפי האינפלציה הדולרי כיום גדול מ0%

תחשוב על השקעה שנמכרת אחרי שנתיים בהם הדולר עלה מ 3.4 ל 3.8 זו לא תנודה חריגה. כמובן שאם שער הדולר יורד, זה יתרון להשקעה השקלית, כי אפשר לקבל מגן מס גם החלק בהפסד שנובע מירידת שע'ח.

 

[חתול לילה]

תחשוב על השקעה שנמכרת אחרי שנתיים בהם הדולר עלה מ 3.4 ל 3.8 זו לא תנודה חריגה. כמובן שאם שער הדולר יורד, זה יתרון להשקעה השקלית, כי אפשר לקבל מגן מס גם החלק בהפסד שנובע מירידת שע'ח.

בטווח הארוך היחס שקל/דולר אמור פחות או יותר להישמר.
זה לפחות היה המצב ב- 20 השנים האחרונות ובנק ישראל מצהיר שזו מטרה עבורו.
לעומת זאת אני מצפה שבטווח הארוך האינפלציה תהיה משמעותית, על סמך נסיון העבר וסימני התעוררות שכבר רואים.

 

[TunaGolem]

זה עוד חלק עצוב בבושת תל אביב

1+
ואומר עִבְרִי לָכֶם יוֹשֶׁבֶת שָׁפִיר עֶרְיָה בֹשֶׁת לֹא יָצְאָה יוֹשֶׁבֶת צַאֲנָן מִסְפַּד בֵּית הָאֵצֶל יִקַּח מִכֶּם עֶמְדָּתוֹ