• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

האם קיים מאגר מידע העוקב אחר דמי ניהול של קרנות/תעודות סל בארץ?

akonsk

משתמש רשום
הצטרף ב
21/7/18
הודעות
4
דירוג
1
שלום,
אני עומד להשקיע ובוחן את האפשרויות שלי, קראתי פה הרבה בפורום ונעזרתי גם בסימולציות שפורסמו פה, אבל אני קצת מתקשה להעריך את עלות דמי הניהול שיגבו ממני לאורך זמן בקרנות/תעודות סל בארץ.
ראיתי פה דעות שונות - כאלה שאומרים שדמי הניהול רק יעלו והתעודות כרגע הן מלכודת מס עם דמי ניהול נמוכים זמניים כפיתוי, מול כאלה שאומרים שדמי הניהול ימשיכו להיות נמוכים ואולי אף לרדת עקב תחרות עם מוצרים חדשים.

הייתי שמח להיחשף למעקב אחר דמי הניהול של תעודות לאורך זמן. האם קיים כזה דבר? האם מישהו מחברי הפורום אסף מידע שכזה?

אגב, אם יש מאגר כזה גם בנוגע לקרנות בחו"ל (לדוג' VTI, VXUS, VT) זה גם יכול להיות מעניין, אך כרגע הרבה יותר מעניין אותי המידע על התעודות בארץ.

תודה,
כפיר
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,743
דירוג
19,871
אני אספתי במשך תקופה של כשנה, וזה נשבר בשלב כלשהו וזנחתי את זה.
לא מכיר מאגר אחר כזה.
זה עוד חלק עצוב בבושת תל אביב, מידע בקושי זמין, וגם מה שזמין לא נגיש.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,743
דירוג
19,871
יש כמה הנחות שאתה יכול להניח:
0% דמי ניהול זה דמי פיתוי ויעלה בעתיד.
0.25% זה המינימום שאתה יכול לצפות לו בקרן מחקה.
מצד שני קרן מחקה גם יכולה בכיף לקחת 0.8% גם אם היא הכי זולה כאשר מדובר במדד אפילו טיפה איזוטרי כמו שווקים מתפתחים.
אתה לא יכול לסמוך על אף חברה בארץ שתשמור על דמי הניהול הקיימים לאורך זמן.

זה בצירוף עם העובדה שדמי הניהול אוכלים תשואה אקספוננציאלית גורר רבים להגיע למסקנה ששקט ארוך טווח אפשרי רק דרך קרנות זרות.

על קרנות זרות כן תמצא מידע היסטורי כזה אבל בד״כ בתשלום (ע״ע quandl)
 

meni

משתמש ותיק
הצטרף ב
6/2/16
הודעות
119
דירוג
57
0% דמי ניהול זה דמי פיתוי ויעלה בעתיד.
יש יתרון בקרנות כאלו בחשבן פטור IRA (קה"ש/גמל) - שם אין מלכודת מס במכירה ואם מקפידים לעקוב אחרי דמי הניהול בתדירות גבוהה (למשל, בתדירות הקנייה של פעם בחודש), עבור "חנייה" של כספים עד שיצטבר מספיק כך שיהיה כדאי לרכוש IWDA ודומיו.
אני מניח כמובן שיעילות העקיבה של הקרנות המחקות האלו (שהן בד"כ קטנות יותר) טובה.
אני אישית משתמש בקסם KTF (מ.נ. 5124482). היא לא קטנה משמעותית מהמתחרות (צבירה של 11 מליון מול כ20-30 מליון ש"ח).

לא ממליץ וכו'.
 

avishener

משתמש רשום
הצטרף ב
19/7/18
הודעות
9
דירוג
0
אני מבין שחשוב לשים לב לדמי הניהול, אבל אני רואה קרנות מחקות עם דמי ניהול של בין 0.25% ועד 1%, והתשואות שלהן מצויינות, אפילו 30% בשנה.
כמה קריטיים הם דמי הניהול במקרים של תשואות באמת יפות?

גם בקרנות שראיתי בחו"ל יש דמי ניהול.
 

akonsk

משתמש רשום
הצטרף ב
21/7/18
הודעות
4
דירוג
1
http://www.etf.funder.co.il/mehakot.aspx
אבל דמי הניהול שם לא תמיד מעודכנים, רצוי להכנס לתוך דף הקרן באתר מאיה. לדוגמא
https://maya.tase.co.il/fund/5121553
למיטב הבנתי יש שם רק נתונים על דמי הניהול שנגבים כעת, ללא נתונים היסטוריים. אשמח שתתקן אותי אם אני טועה.

0% דמי ניהול זה דמי פיתוי ויעלה בעתיד.
מסכים, נשמע הגיוני...

0.25% זה המינימום שאתה יכול לצפות לו בקרן מחקה.
מצד שני קרן מחקה גם יכולה בכיף לקחת 0.8% גם אם היא הכי זולה כאשר מדובר במדד אפילו טיפה איזוטרי כמו שווקים מתפתחים.
אתה לא יכול לסמוך על אף חברה בארץ שתשמור על דמי הניהול הקיימים לאורך זמן.
מסכים איתך בנוגע לתחושת הבטן, אבל האם יש לנו משהו מעבר לזה לבסס עליו את הטענה? ולמה 0.25? מאיפה הגיע המספר הזה?

אני מבין שחשוב לשים לב לדמי הניהול, אבל אני רואה קרנות מחקות עם דמי ניהול של בין 0.25% ועד 1%, והתשואות שלהן מצויינות, אפילו 30% בשנה.
כמה קריטיים הם דמי הניהול במקרים של תשואות באמת יפות?

גם בקרנות שראיתי בחו"ל יש דמי ניהול.
נכון, גם בחו"ל יש דמי ניהול, פשוט שם הם יציבים (למיטב הבנתי) ולכן אתה יודע למה אתה נכנס ויכול לחשב עם יותר ביטחון מה עדיף.
בנוגע לתשואות היפות - לא אמור להיות הבדל משמעותי בביצועים בין קרנות העוקבות אחר אותו מדד. ההבדל הוא בעיקר דמי הניהול. אם ראית הבדל בביצועים, אתה כנראה מסתכל על קרנות אקטיביות, והן היו יכולות באותה המידה לתת ביצועים של -30%.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,743
דירוג
19,871
מסכים איתך בנוגע לתחושת הבטן, אבל האם יש לנו משהו מעבר לזה לבסס עליו את הטענה? ולמה 0.25? מאיפה הגיע המספר הזה?
זאת הקפיצה שראיתי שקרנות עושות מאפס לגדול מאפס. זה המספר שראיתי גם שקרנות נורמליות שומרות עליו לאורך זמן. מהזיכרון, לא מעבר.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,167
דירוג
6,494
אני מבין שחשוב לשים לב לדמי הניהול, אבל אני רואה קרנות מחקות עם דמי ניהול של בין 0.25% ועד 1%, והתשואות שלהן מצויינות, אפילו 30% בשנה.
התשואות גבוהות לא בגלל הקרן המצויינת, אלא בגלל שהמדד שהיא עוקבת אחריו היה מוצלח השנה.
גם סביר מאוד שלא תמשיך לראות תשואות של 30% באופן עקבי, אחרת כולנו היינו משקיעים רק שם. למעשה אפילו הייתי *מנחש* שתראה ירידות שם.

כמה קריטיים הם דמי הניהול במקרים של תשואות באמת יפות?
אני משלם קצת יותר דמי ניהול כדי להחזיק את הנאסדק (לא זוכר אם 0.4 או 0.5) מתוך הערכה שבטווח הארוך מניות הטכנולוגיה/ביוטכנולוגיה יצמחו חזק יותר. לא הייתי משלם יותר מ- 0.75% עבור ניחוש כזה.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,167
דירוג
6,494
ולמה 0.25? מאיפה הגיע המספר הזה?
יש בפורום ויכוחים עזים, אם עדיף קרן ישראלית (בזכות הטבת המס) או קרן זרה (בזכות דמי הניהול).
בדמי ניהול של 0.25 זה יוצא בערך אותו דבר ולכן אפשר להתווכח.
אם דמי הניהול יעלו ל- 0.5 אז פשוט כולם ימכרו ויעברו לקרנות זרות, זה לא טוב לעסקים.
 

akonsk

משתמש רשום
הצטרף ב
21/7/18
הודעות
4
דירוג
1
אם דמי הניהול יעלו ל- 0.5 אז פשוט כולם ימכרו ויעברו לקרנות זרות, זה לא טוב לעסקים.
עובדה שיש כרגע לא מעט קרנות ותעודות עם דמי ניהול הגדולים מ0.5... זאת לא סיבה מספיק טובה לשים את הכסף על קרן/תעודה שכרגע נמצאת על פחות מזה ולא לדאוג... בגלל זה הייתי שמח לו הייתה לי היסטוריה, ככה אולי היינו יכולים להסיק משהו על מדיניות של בתי השקעות או תעודות ספיציפיות
 

חלכאי

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/2/15
הודעות
844
דירוג
800
מיסוי ריאלי ולא נומינלי.
לדוגמה, אם התשואה הייתה 4% והאינפלציה הייתה 3%, תשלם מס על 1% בלבד (כלומר 0.25% ).
נכון, אבל בקרנות ישראליות הנקובות בש"ח (לא מגודרות) תשלם מס גם על הרווח הנובע מהתחזקות הדולר (אם תתרחש). בקרנות נקובות דולר, לא תשלם.
 

חלכאי

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/2/15
הודעות
844
דירוג
800
למיטב הבנתי יש שם רק נתונים על דמי הניהול שנגבים כעת, ללא נתונים היסטוריים. אשמח שתתקן אותי אם אני טועה.
אני לא חושב שב FUNDER או באתר מאיה יש נתונים הסטורים של דמי ניהול
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,331
דירוג
11,157
נכון, אבל בקרנות ישראליות הנקובות בש"ח (לא מגודרות) תשלם מס גם על הרווח הנובע מהתחזקות הדולר (אם תתרחש). בקרנות נקובות דולר, לא תשלם.
אתה חושב שהדולר יעלה יותר מהאנפלציה?
יותר סביר ההיפך - צפי האינפלציה הדולרי כיום גדול מ0%
 

חלכאי

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/2/15
הודעות
844
דירוג
800
אתה חושב שהדולר יעלה יותר מהאנפלציה?
יותר סביר ההיפך - צפי האינפלציה הדולרי כיום גדול מ0%
תחשוב על השקעה שנמכרת אחרי שנתיים בהם הדולר עלה מ 3.4 ל 3.8 זו לא תנודה חריגה. כמובן שאם שער הדולר יורד, זה יתרון להשקעה השקלית, כי אפשר לקבל מגן מס גם החלק בהפסד שנובע מירידת שע'ח.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,167
דירוג
6,494
תחשוב על השקעה שנמכרת אחרי שנתיים בהם הדולר עלה מ 3.4 ל 3.8 זו לא תנודה חריגה. כמובן שאם שער הדולר יורד, זה יתרון להשקעה השקלית, כי אפשר לקבל מגן מס גם החלק בהפסד שנובע מירידת שע'ח.
בטווח הארוך היחס שקל/דולר אמור פחות או יותר להישמר.
זה לפחות היה המצב ב- 20 השנים האחרונות ובנק ישראל מצהיר שזו מטרה עבורו.
לעומת זאת אני מצפה שבטווח הארוך האינפלציה תהיה משמעותית, על סמך נסיון העבר וסימני התעוררות שכבר רואים.
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,124
זה עוד חלק עצוב בבושת תל אביב
1+
ואומר עִבְרִי לָכֶם יוֹשֶׁבֶת שָׁפִיר עֶרְיָה בֹשֶׁת לֹא יָצְאָה יוֹשֶׁבֶת צַאֲנָן מִסְפַּד בֵּית הָאֵצֶל יִקַּח מִכֶּם עֶמְדָּתוֹ
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R קרנות איריות | האם קיים ניתוח שבוחן האם קיים יתרון במיסוי ריאלי על אף דמי ניהול גבוהים יותר? שוק ההון 9
A שעבוד נכס קיים לטובת חדש נדל"ן 5
W למה קיים הבדל במחיר של ביטוח חובה לרכב בין החברות ביטוח השונות פוסטים מאיכות נמוכה 1
S חוות דעת תיק קיים של הייטקיסט בן 32 - מחפש את השינויים הנכונים שוק ההון 14
S שינוי ניירות בתיק קיים - האם כדאי? שוק ההון 15
R מס רכישה ברכישת דירה בנוסף על מגרש קיים נדל"ן 10
J שתי שאלות על משכנתא: (1) משכון נכס קיים לטובת סגירת משכנתא אחרת (2) ריהוט וגמר נדל"ן 8
ע פתיחת קופת גמל מול ***** תיק השקעות קיים שוק ההון 5
ת כשמבקשים החזר מקופ'ח נשאלים אם קיים ביטוח פרטי נוסף. מדוע, בעצם? אוף טופיק 1
R הזרמת כסף לחשבון קיים או חדש שוק ההון 1
F למה קיים חשש מירידות? שוק ההון 46
א האם להמיר ליש"ט קיים לדולר או לרכוש בבורסת לונדון ולהימנע מהמרת המט"ח? שוק ההון 8
Yuval328 האם קיים כלי לשערוך קרנות? שוק ההון 2
S מישהו מכיר מנגנון קיים שבודק השוואה של שני ETF? שוק ההון 1
T פק"מ צמוד עם הגנה -- קיים במציאות או בדמיון? שוק ההון 19
S השקעה בעסק קיים שוק ההון 18
S הוצאה מתיק השקעות קיים על מנת ״לפתוח דף חדש״? שוק ההון 30
ג מחקר על מגמות בניירות ערך על פי גוגל טרנדס. האם קיים? שוק ההון 0
ד כרטיס דביט חוץ בנקאי-קיים דבר כזה? צרכנות פיננסית 13
P קיים מסלול בקרנות השתלמות או פנסיה שיכול להגן מפני מפולת? צרכנות פיננסית 8
E ריביות במשכנתא על נכס קיים צרכנות פיננסית 66
S הוספת מניות דיבדנד לתיק קיים שוק ההון 14
L עו"ד נדל"ן סולידי - יש/קיים? צרכנות פיננסית 50
נ משכון נכס קיים - "הלוואה לכל מטרה" נדל"ן 6
C האם קיים קושי להשכיר לפנסיונר מבוגר מאוד? נדל"ן 35
J המלצות לשיפוץ תיק קיים שוק ההון 8
ט מישכון נכס קיים להשקעות נדלן? נדל"ן 5
C האם לגננות קיים הסדר עם סוכנויות ביטוח עבור ביטוח מנהלים? צרכנות פיננסית 2
V כמה עולה לבנות בית (קרקע) על מגרש קיים? נדל"ן 26
א האם קיים יחס הפוך בין העשירון בו אתה נמצא לאחוז החיסכון שלך ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 118
Z ניהול תיקי השקעות ללקוחות כשירים. האם בUSA קיים היתר דומה לניהול ללא רישיון? שוק ההון 1
J קיים מדריך להדיוטות? שוק ההון 1
sogi אורדרנט פרו - עדיין קיים ? אוף טופיק 4
וולפסון האם למשהו יש את הספר "החיים או הכסף"? לא קיים בחנויות יותר אוף טופיק 25
I עמלת העברת תיק ני"ע - קיים פיקוח? צרכנות פיננסית 35
adamshalev מניעת כפילות דיונים והפניה לשרשור קיים אוף טופיק 41
I לעשות סדר בתיק קיים שוק ההון 4
hommie תמהיל משכנתאות שנלקחו ע" הציבור - קיים מקור מידע כזה? אוף טופיק 1
pyrocks התייעצות לגבי מכירת תיק קיים במעבר לתיק פאסיבי שוק ההון 29
ה האם קיים אפיק למסחר ספקולטיבי עתיר סיכון למשקיע הפאסיבי? שוק ההון 9
ל מאגר הקרנות עוקבות המדד בישראל דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 0
T מאגר דירוג אשראי לכולם אוף טופיק 13
F מדד ת"א מאגר שוק ההון 5
א מידע על מניה שוק ההון 5
S איתור מידע עדכני על תיק בניין נדל"ן 7
ה חשבונאות עם מערכות מידע או משפטים ? התפתחות אישית 3
א השקעה למעשה - אנא מידע ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
צ מידע על השקעה בקרית מלאכי נדל"ן 29
Yuvalbuz3 אבטחת מידע - מבוקש? או נישה ועבודה תשתיתית לא מוערכת ? התפתחות אישית 10
R "להכות את השוק" מחפש מידע פוסטים מאיכות נמוכה 4

נושאים דומים

למעלה