האם קיים יחס הפוך בין העשירון בו אתה נמצא לאחוז החיסכון שלך ?

[גרהם]

שהמס יחושב לקולא, עם פונקציית מינימום, מבין האפשרויות.

המס על שכר מאוחד תמיד גדול או שווה לסך המס על שתי ההכנסות. ההצעה שלך לא מתחשבת בזוגיות.

הם פועלים לשם שמיים.

שמתי סמיילי גדול ומחקתי. אני מקווה שהתלוצצת.

 

[גרהם]

שהמס יחושב לקולא, עם פונקציית מינימום, מבין האפשרויות.

המס על שכר מאוחד תמיד גדול או שווה לסך המס על שתי ההכנסות. ההצעה שלך לא מתחשבת בזוגיות.

הם פועלים לשם שמיים.

שמתי סמיילי גדול ומחקתי. אני מקווה שהתלוצצת.

 

[FIYaacov]

מה קורה אם למשל אתה עושה תאונה בדרך לעבודה ? מי משלם לך דמי פגיעה ?

אותם 8-12% שלא שילמתי לביטוח לאומי כל השנים האלה.

וכן, אנשים שמרוויחים יותר צריכים להיות קצת יותר סוציאליים בגישה

גישות כלכליות/פוליטיות לא תלויים בהכנסה.
אני מאוד סוציאלי בגישה שלי, אבל חושב שביטוח לאומי הוא מוסד גרוע לפיזור הטבות סוציאליות, כאשר למעלה מ-30% מהכסף שלו נעלם במנגנון הבירוקרטי. בניגוד לעמותות, שהרבה מהם יעילות בטירוף ואחוז התרומות שעובר לנזקקים גבוה מ-90% (והם גם עושים את זה ברצון ומעודדים הרבה פחות רמאות מסוג "נכות לצרכי ביטוח לאומי").

בסופו של דבר מה שה"סוציאליסטים" לא מבינים הוא שלא ניתן לכפות סולידריות (בהגדרה).

 

[FIYaacov]

המס על שכר מאוחד תמיד גדול או שווה לסך המס על שתי ההכנסות

לפי החוק הנוכחי?

 

[גרהם]

לפי החוק הנוכחי?

כן. אני מדבר על מדרגות מס כמובן, לא על דקויות של נקודות זיכוי, הקלת ישוב מועדף לאחד מבני זוג, פטור נכה וכד'.

 

[nick]

המס על שכר מאוחד תמיד גדול או שווה לסך המס על שתי ההכנסות. ההצעה שלך לא מתחשבת בזוגיות.

שוב, אני לא איש מס, אבל זה לא קשה כל כך.
קח את השכר המאוחד, חלק אותו לשניים ותוציא מס כמו שהוא היום.
יוצא פחות.
אתה באמת כל כך בטוח שאין שום דרך חשבונאית לסדר את זה?!

שמתי סמיילי גדול ומחקתי. אני מקווה שהתלוצצת.

לגמרי רציני.
כמה רבני עיר אתה מכיר אישית? כמה רבנים בכלל?
למה אתה אומר דברים סתם?
אתה באמת לא רואה כמה אתה מושפע מתעמולה? התעמולה של התשקורת היא מקור המידע היחיד של בנושא. אולי בתוספת אנקדוטה או שתיים.

 

[אנון נימוס]

מה שבולט זה שמי שמרוויח מעט מפסיד מהפנסיה (הטבות מס בהפקדה) ומי שמרוויח הרבה מפסיד מהביטוח לאומי

ולכן כדאי לבטל את שניהם או לפחות לצמצם אותם
כל האספקטים הביטוחיים שיצאו מהביטוח לאומי לחברת ביטוח (נכות,יתומים,סיעוד אבטלה כד', כמו בקרן פנסיה ברירת מחדל ...)
וקרן הפנסיה צריכה להיות מוגבלת , וחשוב מכך שהטבת המס תהיה על המשיכה ולא.על ההפקדה

 

[גרהם]

אתה באמת כל כך בטוח שאין שום דרך חשבונאית לסדר את זה?!

זו לא שאלה חשבונאית אלא לוגית. במערכת מס פרוגרסיבית אי אפשר גם לקבל שיוויון בין זוגות שונים (כלומר, ששני זוגות ששכרם הכולל שווה ישלמו מס זהה) וגם נייטרליות כלפי הנישואים (כלומר, שההחלטה להנשא לא תושפע משיקולי מס).

כמה רבני עיר אתה מכיר אישית? כמה רבנים בכלל?

אני מכיר היטב את צד הצרכן. עשרות זוגות שכולם התחתנו דרך הרבנות, כולם שילמו הרבה מעבר לאגרה שקבועה בחוק, אף אחד לא קיבל חשבונית או קבלה, רובם היו מוותרים על התענוג אם לא היה מדובר במונופול של המדינה. אני מכיר גם מהצד הדתי, אנשים שומרי מצוות, שניים מהם מוסמכים לרבנות, שמאד עצובים לראות איך הרבנות (נישואים, כשרות) מתנהלת ומה זה גורם ליחס לערכים שכל כך חשובים בעיניהם.
אני בטוח שרבני העיר מרוצים מהמצב. זו לא שאלה בכלל. מינוי בשכר גבוה לכל החיים, בלי שעון נוכחות, בלי צורך לתת דין וחשבון לציבור. קצת קשרים פוליטיים ואתה מסודר. (רק אל תגיד לי שאנשים כמו הרב הראשי לשעבר מצגר נבחרו בגלל גדולתם בתורה).

 

[singleton]

גם אם נתעלם מקצבת השלמת הכנסה.
בן אדם מרוויח מינימום 5000 ואתה לוקח לו 3.5% בט"ל ו-6% פנסיה. נשאר עם 4,500.
בגיל פרישה הוא מקבל קצבת זקנה של 2,300 ועוד קצבת פנסיה של נניח 3,000, סה"כ 5,300.
אתה מכריח אותו היום לחיות ברמה פחותה ממה שיחיה בפרישה. היום יש לו ילדים. לא בגיל 67. מה ההגיון?

זה לא בדיוק ככה כי שכר מינימום עכשיו 5300 לערך וזה שכר שמזכה במענק עבודה של עוד כמה מאות שקלים בחודש לעובד/ת עם ילדים עד גיל 19 או שהוא מעל גיל 55. יוצא שעם ההורדות שציינת זה כמעט חופף.

 

[nick]

כלומר, שההחלטה להנשא לא תושפע משיקולי מס

שתושפע, בהחלט, לטובה, וראוי שכך.
זוג שמנהל מערכת פיננסית מאוחדת, הגיוני שכך יהיה גם המס.

 

[גרהם]

שתושפע, בהחלט, לטובה, וראוי שכך.
זוג שמנהל מערכת פיננסית מאוחדת, הגיוני שכך יהיה גם המס.

בדיוק להיפך. מדובר על תמריץ לאנשים לבצביר על עצמם כנשואים או זוג אמיתי שלא יינשא רק בגלל המס. אי אפשר ליישב את כל השיקולים.

 

[nick]

אי אפשר ליישב את כל השיקולים.

זה ודאי.
אבל זה לא אומר שהמצב הנכחי קדוש.
במיוחד לא כשהשיקולים שעמדו לנגד עיניהם של המקימים הם שיקולים פסולים, למשל - להנדס את הנשים לצאת לעבוד, בכח

 

[Osterreicher]

קצת נדחף לדיון..
אבל,
אני רק רוצה לציין שביטוח לאומי מאז ומעולם היה כלי פוליטי להבטחת מנדט למשטר הקיים.
מימי ה- Sozialpolitik של ביסמארק ועד ה- New Deal של רוזוולט, אמצעים אלו קודמו בשם תמיכה באוכלוסיות החלשות אך למעשה היו מתקפה פופוליסטית על החירות ע"י המדינה.
איך ניתן להצדיק צריכת הון לשם שיפור מצבם של אנשים אם ניתן לשפר את מצבם רק ע"י גידולו?

 

[קפבלנקה]

אלו החיים של הרבה שאני מכיר שהם לא חרדים או ערבים, בעשירונים 9-10 . יש הרבה כאלו. לדעתי רוב הקוראים באתר הם כאלו.
האם צריך לדפוק אותם גם בביטוח לאומי , בנוסף למס הכנסה, רק בגלל שהם בריאים ועובדים קשה?

אתה צודק. אנשים עובדים מאוכלוסיות חזקות תוחלת הביטוח הלאומי שלילית בעבורם.
רק להסב את תשומת הלב לכמה אנקדוטות. אני מכיר אנשים מהשכבות האלה (צאצאים של לפחות) שמקבלים קצבאות נכות נפשית מביטוח לאומי סד"ג של 2,700 בחודש + עזרה בשכ"ד חודש בחודשו ולא עבדו (כמעט) יום בחייהם. אני גם מכיר ילדים עם נכויות קשות מהשכבות האלה שמשפחותיהם נתמכות ע"י ביטוח לאומי כמעט מגיל ינקות ובוודאי לא יעבדו אף פעם.

 

[גרהם]

זה ודאי.
אבל זה לא אומר שהמצב הנכחי קדוש.
במיוחד לא כשהשיקולים שעמדו לנגד עיניהם של המקימים הם שיקולים פסולים, למשל - להנדס את הנשים לצאת לעבוד, בכח

אני מסכים לשתי הנקודות. המצב הנוכחי ראוי לבחינה ואכן המדינה מעודדת יציאה של נשים לעבודה.

 

[nick]

^^

מעודדת

מעודדת =~ מכריחה

 

[wa11a]

לאן נעלמים כל אותם בני 40+ בהייטק ? כולם עשו אקסיט ? פתאום הם מגלים את "השליחות" בהוראה ?
]

צא מרוטשילד ותראה המון מבוגרים בהייטק.
אצלנו (מאוד מאוד קרובקלתל אביב) ממוצע הגילאים הוא מעל 40 כולל כמה כאלה שגויסושבשנה האחרונההוגם עברו את ה 50.

 

[אנון נימוס]

רעננה, ראש העין, מתם, הרצליה , תא , פתח תקווה, זנ מכסה 90% מהתעסוקה, ומהיכרות בני 40+ לאמהווים את האחוז האמיתי שלהם באוכלוסיה ואפילו לא באוכלוסיית העובדים

 

[מתכנת]

לאן נעלמים כל אותם בני 40+ בהייטק ? כולם עשו אקסיט ? פתאום הם מגלים את "השליחות" בהוראה ?

+1
פגשתי לא מעט נהגי מוניות בגיל הזה - הייטקיסטים בדימוס.

אם תסתכל על גברים במגזר היהודי לא חרדי בלבד , תראה שהממוצע שונה לחלוטין מהמספר שזרקת.

כאן בעמוד 17 נתוני שכר ממוצעים וחציוניים של יהודים חילוניים ללא חרדים וללא ערבים.
גבוה מאשר המספר שאמר @אנון נימוס ועדיין רחוק מאוד מאוד מ 20K . . .

אבל חושב שביטוח לאומי הוא מוסד גרוע לפיזור הטבות סוציאליות, כאשר למעלה מ-30% מהכסף שלו נעלם במנגנון הבירוקרטי

+1
סיקרנת אותי כמה הוצאות התפעוליות של הביטוח לאומי מתוך התקציב שלו, לא מצאתי בשלוף.

 

[אנון נימוס]

יש הרבה כאלו. לדעתי רוב הקוראים באתר הם כאלו.
האם צריך לדפוק אותם גם בביטוח לאומי ,

לתחושתי רוב הקוראים כאן הם הייטקיסטים בני 25-35, העתיד של בני 40+ נראה להם רחוק וזר כידוע , מה שהיה הוא שיהיה

האם צריך לצפר אותם בהטבות מס בפנסיה וקרנות השתלמות ?

התשובה
לא ולא, זה טריפה וזה נבילה
והכל חלק מתרבות ה"מגיע לי" בלי הבדל דת גזע מין לאום דעה פוליטית מוצא שיבטי או מצב סוציו-אקונומי