האם צריך תואר כדי להתברג בתכנות ? ועוד שאלה על תחומי הייטק אחרים

הנושא בפורום 'אוף טופיק' פורסם ע"י Floki, ‏21/11/20.

data-full-width-responsive="true">
  1. Floki

    Floki משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏6/11/20
    הודעות:
    1
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מלא חברה שמסיימים מדעי המחשב שהכרתי אמרו שהם לא מרגישים מוכנים לתעשייה .. בכלל רלוונטי ללמוד את זה לבחור בן 24 שרוצה להכנס לתעשיית ההייטק ?

    איזה עוד תחומים אחרים נפוצים יש בהייטק ?

    כמו אבטחת מידע רשתות תשתיות פיתוח וכו׳..

    אני פשוט נורא נורא מבולבל וגם מפחד מהמתמטיקה בתואר
     
  2. vigaror

    vigaror משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/5/19
    הודעות:
    161
    לייקים שהתקבלו:
    79
    אני די בטוח שענו על שאלות מאוד דומות לזו כבר כמה פעמים בפורום הזה - כדי שתחפש

    אני מניח שאתה מתכוון לתואר במדעי המחשב - התואר מורכב מכמה חלקים -
    1. קורסי חובה מתמטיים שהחומר בהם לא ישמש אותך, הם יותר עוזרים בפיתוח של צורת חשיבה ובסינון חלק מהסטודנטים
    2. קורסי חובה במדעי המחשב - קורסים כמו מבוא לתכנות, מבוא למבני נתונים, אלגוריתמים ועוד כמה - אלו קורסים חשובים כדי להיכנס לתעשייה
    3. קורסי בחירה - יש מגוון רחב יחסית, חלקם לא יעזרו לך בכלל בתעשייה וחלקם יעזרו לך מאוד בתעשייה - הבחירה היא בידך
    4. בנוסף יש לך סדנה וסמינר שאתה צריך לבחור, אתה יכול לבחור משהו מעשי שיעזור לך בתעשייה ואתה יכול לבחור משהו ממש לא קשור
    בגלל שיש פה אלמנט בחירה שני סטודנטים שלמדו באותו מוסד את אותו התואר(מדעי המחשב חד-חוגי) יכולים להיות בעלי מוכנות שונה לתעשייה.
    במידה מסויימת התואר הוא תעודה שמראה שאתה יכול לקבל מידע, לעבד מידע ולפלוט מידע בתחום הרלוונטי בצורה תקינה - מעיין מסננת למועמדים בעלי הפוטנציאל גבוה.

    ניתן להצליח גם בלעדיו אבל הדרך לא תהיה קלה במיוחד אם אין לך "גושפנקה" לגבי היכולות שלך בתחום(כמו תואר, שירות צבאי, תחרויות בתחום, ניסיון . . .), הקושי המשמעותי יהיה מציאת העבודה הראשונה.

    תואר במדעי המחשב לרוב לא מכשיר לתחום ספציפי בהייטק אלא אם זה תואר שני או שבחרת תואר ראשון שיש בו גם מסלול/התמחות,
    ויש אינסוף תחומים - תבדוק באתרי דרושים, בדרך כלל אפשר לסנן שם לפי תפקידים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/11/20
  3. sogi

    sogi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    2,500
    לייקים שהתקבלו:
    1,625
    ImCarryGG ו-vigaror אוהבים את זה.
  4. vigaror

    vigaror משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/5/19
    הודעות:
    161
    לייקים שהתקבלו:
    79
    כעיקרון דעתי האישית שכדאי לאנשים בגילאים צעירים לעשות תואר כי זו האופציה הכי "בטוחה"/"קלה" לכניסה להייטק במקום טוב
     
  5. Shaz

    Shaz משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    4,334
    לייקים שהתקבלו:
    1,442
    לדעתי זה עוזר בעיקר ברמה פורמלית

    זה יתרון חזק למי שאין ניסיון
     
  6. נעם בלה בלה

    נעם בלה בלה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/10/18
    הודעות:
    1,918
    לייקים שהתקבלו:
    1,942
    אני מכיר הרבה אנשים בהייטק בלי תואר. חלקם עם נסיון קודם (למשל ממר"ם או 8200), חלקם התחילו בQA ומשם עברו לאוטומציה ואפילו ממש לצוותי פיתוח, וחלקם התפתחו לכיוונים אחרים וכבר לא כותבים קוד (שיווק, מוצר וכו').
    כלומר אם השאלה שלך היא אם זה אפשרי להתברג בלי תואר, התשובה היא כן. יש גם מקומות שמציעות הכשרה ומבטיחים לך תעסוקה בסופה.

    האם זה לאותם תפקידים כמו בוגרי תואר במדעי המחשב? האם מסלול ההתפתחות ואופק הקידום זהים? כנראה שלא.
    זו סיבה מצוינת לא ללמוד מדמ"ח ברמה האקדמית, ומאוד יכול להיות שתמצא משרה בתעשייה שתהיה מאושר ממנה בלי צורך ללמוד אינפי באוניברסיטה.

    אני מבין את מה שאתה מכוון אליו, אבל בשום הקשר ובשום משפט הגיוני אתה לא יכול להגיד שתואר במדמ"ח זו האופציה הקלה. יש לי חברים חכמים מאוד שעשו את זה וירקו דם. המתמטיקה שם היא לא פשוטה בכלל. אם המטרה היא למצוא עבודה בתכנות, לא בטוח שלכולם זה שווה את זה.
     
  7. vigaror

    vigaror משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/5/19
    הודעות:
    161
    לייקים שהתקבלו:
    79
    המילה הקלה באמת לא הכי מייצגת את מה שניסיתי להעביר,
    אם אני אנסח מחדש - כוונתי היא שזה המסלול שבסופו יש לך את הסיכוי הכי גבוהה למצוא עבודה בהשוואה ללמידה עצמאית/בוטקאמפים/קורסים.

    צריך להיות זהיר עם מקומות כאלו:
    היה פה מישהו בפורום שעבר מסלול כזה והתלונן שהוא קיבל עבודה שלא כותבים בה קוד וכדי לעזוב הוא צריך לשלם קנס:
    בנוסף בשרשור אחר שבו דיברנו על מסלולים כאלו טענתי אז:
     
    נעם בלה בלה אוהב/ת את זה.
  8. Captain Sparo

    Captain Sparo משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/8/15
    הודעות:
    537
    לייקים שהתקבלו:
    959
    התשובה הקצרה היא כן, אפשרי.

    התשובה הארוכה -
    יש תואר ויש תואר,
    יש הייטק ויש הייטק
    אבל הכי חשוב יש מתכנת ויש מתכת.

    תואר ממכללה, ללא ניסיון, לא פותח את האפשרויות שתואר מאוניברסיטה מוכרת פותח.
    למרות הכל, למרות כל ההצהרות, כל הסיסמאות, עדיין יש חברות עולמיות מאוד מוכרות שללא תואר, אפילו לא יזמנו אותך לראיון. ההבדלים במשכורות ותנאים יכולים להיות עצומים, סתם לדוגמה טיסות לחו"ל במחלקת תיירים או ביזנס.
    דבר אחרון, בהייטק יש מחסור במתכנתים טובים. כלומר אם אתה לא מתכנת טוב, רחוק לא תגיע. אני מכיר כאלה, שסיימו תואר מאוניברסיטה מוכרת ולא מצאו עבודה.

    בתור מתכנת, לילמוד משהו קשה לא אמור להפחיד אותך.

    אגב, סתם נקודה למחשבה, אפילו אם תתברג ואפילו אם תהיה מתכנת סוף הדרך, אתה תמיד תהיה בהפסד מול מתכנת סוף הדרך, אבל עם תואר. הייטק זאת קריירה, זאת התפתחות, אתה לא אמור לרצות רק "להתברג" אלא גם לגדול, להתקדם וכמובן להרוויח המון.
    התשובה לשאלה - באיזה גיל תעשה את ה30+ שלך ובאיזה גיל תעשה את ה40+ שלך יכולה להשתנות בהתאום להשכלה שלך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/11/20 ב- 07:24
  9. unrealx

    unrealx משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏13/9/18
    הודעות:
    872
    לייקים שהתקבלו:
    514
    עושה את ה 30+, מגיל 25, ללא תואר.
    זומנתי לראיונות במיקרוסופט, אמזון וחברות גדולות נוספות.
    הכל אפשרי.
     
    Borisf, מתכנת ו-roneng אוהבים את זה.
  10. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    10,868
    לייקים שהתקבלו:
    8,616
    למה לא?
    כלומר המסלול כנראה קצת שונה (כי חוסכים 3-4 שנים באקדמיה) אבל אפשר בהחלט להגיע לאותם תפקידים.
    לא בטוח שזה נכון.
    כלומר הגיוני שמי שסיים תואר בממוצע יהיה לו יותר קל למצוא עבודה, אבל זה לא בגלל שהתואר נותן משהו אלא בגלל הסינון.
    אם אתה מסוגל לסיים תואר לא בטוח שהתואר באמת יעזור לך.
    מאוד מאוד נדיר היום.
    וגם במקומות הנדירים הללו יש המון יוצאים מהכלל (ובכל מקרה לא בטוח שהיית רוצה לעבוד בחברה מיושנת כזאת).
    זה נכון בלי קשר לתואר.
    אני מכיר מספיק אנשים בלי תואר שמרויחים משמעותית יותר מאנשים עם אותה כמות נסיון ותואר מאוניברסיטה גדולה.
    זאת הנקודה הכי חשובה (או אולי היחידה שחשוב)
    אם אתה טוב תמצא עבודה גם בלי תואר.
    אם אתה לא טוב גם תואר לא יעזור.
    יש הבדל גדול בין ללמוד משהו שקשור לתכנות לבין ללמוד אינפי.
    חד משמעית לא נכון!
    אם כבר אפשר לטעון את ההיפך.
    גם לא נכון.
    תלוי בעיקר בכמה אתה טוב (וכמובן גם במזל וכאלה).
     
    unrealx אוהב/ת את זה.
  11. optimum

    optimum משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/10/20
    הודעות:
    97
    לייקים שהתקבלו:
    91
    תואר זה אחלה כלי לסינון מועמדים. ראיונות עבודה דורשים לא מעט משאבים (כוח אדם בעיקר), ולכן נוח למעסיקים לתת לאקדמיה לעשות עבורם את הסינון ראשוני ולחסוך זמן מיותר על ראיונות. וודאי שהוא לא 100% מדויק והוא עלול לגרום לאנשים בעלי יכולות גבוהות ליפול בין הכיסאות, אבל סך הכל מדובר בכלי יעיל למדי, לפחות בעיניי.

    תואר זה יותר דרך שבלונית למדי (והפשוטה ביותר) למכור את היכולות שלך למעסיקים.
    להוכיח שנאבקת כדי להתקבל לטכניון ולא התפשרת על מכללת שקר-כלשהו. ולהוכיח שעמדת באתגרים של שנה א', קשים ומייאשים ככל שיהיו, ואפילו שלא יכלת לראות את התמונה הגדולה ("מה אני צריך לדעת חוד"א בשבל להיות מתכנת?!") לא ויתרת. אלה תכונות אופי שמעסיקים אוהבים ומחפשים אצל העובדים שלהם.

    האם תואר זו הדרך היעילה ביותר להוכיח למעסיקים שאתה שווה משהו? כניראה שלא. האם יש דרכים אחרות? כניראה שכן - אבל הן דורשות קצת יותר ביצים היות ואתה תלך נגד הזרם אם תבחר בהן ואין עבורן פרוטוקול מסודר כמו בתואר.

    בכל מקרה, תואר בהחלט לא מקנה את הידע הנדרש כדי להיכנס לתעשייה. על זה אין ויכוח.
    אולי זאת פשוט טעות מלכתחילה להסתכל על האקדמיה בתור הגוף שמטרתו להכשיר אותך למקצוע.
     
  12. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    10,868
    לייקים שהתקבלו:
    8,616
    זה נכון לתפקידים ראשונים בלבד.
    ברגע שבא אליך מישהו עם 10+ שנות נסיון אתה תסתכל על מה הוא עשה בקרירה שלו ולא איזה (ואם) תואר יש לו.
     
    מתכנת אוהב/ת את זה.
  13. ת.אוקהם

    ת.אוקהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏19/1/19
    הודעות:
    1,030
    לייקים שהתקבלו:
    1,694
    @unrealx , @roneng , ברור שהכל אפשרי אבל השאלה אם זה סביר.
    אולי תוכלו לחלוק מה הרקע שאיפשר לכם להשתלב בהייטק ללא תואר?
    האם יש רקע צבאי רלוונטי? האם למדתם שנה באוניברסיטה והשתלבתם במשרת סטודנט (זכור לי שהיה פה מישהו כזה פעם)?
    בוטקאמפ?
     
  14. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    10,868
    לייקים שהתקבלו:
    8,616
    מהנסיון שלי (לא רק שלי אישית אלא מהמון אנשים שפגשתי בתעשיה לאורך השנים) זה מאוד סביר.
    אכן זה מה שאני עשיתי.
    אבל יש המון דרכים אחרות למצוא משרה ראשונה, במיוחד בשנים האחרונות.

    אני מסכים שבלי תואר (או להיות רשום לתואר) או נסיון צבאי וכד' יותר קשה למצוא עבודה ראשונה, אבל זה בהחלט אפשרי (מכיר לא מעט כאלה).
    וברגע שמצאת את העבודה הראשונה הזאת שאר הדרך לא יותר קשה מאשר לבעלי תואר. (ואל תשכח שאתה מתחיל את הדרך 3 שנים קודם)
     
  15. Captain Sparo

    Captain Sparo משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/8/15
    הודעות:
    537
    לייקים שהתקבלו:
    959
    הכל אפשרי? האומנם?
    האם אתה אומר טוען שפות"ש בן 24 יכול להרוויח שנה הבאה 30+ ללא תואר כמוך?
    ועדיין יש חברות גדולות שלא יזמנו אותך, זה לא סותר את מה שאמרתי.

    אני מכיר לפחות 2 חברות שיושבות חזק בS&P ודורשות תואר.

    בטח שנכון. תשווה תפוחים לתפוחים. קח מתכנת מעולה וקח מתכתנת מעולה עם תואר.
    אני לא טוען שכל מי שעושה תואר, מבריק. אני טוען שיש כאלה שעושים את תואר והם מאוד מבריקים.
    ולכן מכתנת מעולה נמצא בעמדת נחותה יותר יחסית למתכנת מעולה עם ידע והבנה אקדמית חזקה.


    חוץ מזה אתם מדברים באנקדותות, אני יכול לכתוב למלא לכם דפים שלמים של אנקדודות, זה לא מקדם את הדיון.
     
    ImCarryGG אוהב/ת את זה.
  16. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    10,868
    לייקים שהתקבלו:
    8,616
    לא יודע ספציפית לגבי פות"ש (לא מכיר אותו), אבל בהחלט יש בני 24 שיכולים להרוויח 30+ בלי תואר אם הם טובים מספיק (מניח שלא בעבודה הראשונה, אבל עם כמה שנות נסיון בודדות בהחלט אפשר)
    התראיינתי בהמון חברות, נתקלתי רק בחברה אחת שעשתה פרצוף על התואר (חברה יחסית מיושנת בהתנהלות שלה), וגם שם זימנו אותי בסוף לראיון.

    לא מכיר חברה אחת שפוסלת ישר אנשים בלי תואר (למעט אולי חברות מאוד מיושנות שגם ככה לא תרצה לעבוד בהן)
    איזה?
    אתה יכול להגיד עד מחר "בטח שנכון". זה לא ישנה את המציאות.
    קח שני מתכנתים באותה רמה, אחד עם תואר והשני בלי. ברוב המקרים שניהם ירוויחו יותר, ובמקרים שהשכר שונה לרוב דוקא זה בלי התואר ירויח יותר.
    בנוסף אל תשכח שהבחור עם התואר גם מבוגר יותר (או לחלופין עם פחות שנות נסיון).
    אני לא מדבר על מקרים בודדים פה ושם אלא על הנסיון וההיכרות שלי.
    אני עובד בתחום קרוב ל 20 שנה ועבדתי במספר לא קטן של חברות. אני מניח שלאורך הקרירה יצא לי לעבוד עם מאות מתכנתים שונים ועם עשרות רבות של מנהלים בדרגים שונים.
     
  17. Captain Sparo

    Captain Sparo משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/8/15
    הודעות:
    537
    לייקים שהתקבלו:
    959
    זה שקיימים כאלה, לא אומר שכולם כאלה. אם זאת השאלה שפות"ש שאל בגיל 24, אם כל הצער שדבר, סביר להניח ששנה הבאה הוא לא ירוויח 30+.

    בתיאור של התפקיד עצמו יש דרישה לתואר. כלומר לא יפנו אליך בכלל אם אין לך תואר.

    ממה שאני מכיר JP MORGAN, GENERAL MOTORS, אני לא אומר שכל התפקידים דורשים תואר, אבל בהחלט יש תפקידים שלא תוכל להתקבל אליהם.

    גם אתה יכול לצעוק "חד משמעית לא!" וזה לא ישנה את מציאות.

    לא יודע. לא אדווכח איתך על זה, אתה טוען משהו שצריך לבסס על נתונים. אין לי כאלה.

    עם כל ההערכה לנסיון שלך, אתה יכול להביא המון דוגמאות ויותר מכך, אני גם יכול להוסיף לך דוגמאות שתומכות בטענות שלך, זה עדיין לא הופך את הטענה שלך לחד משמעית ויותר מכך - תושבה טובה לפות"ש.

    אם אתה רוצה אנקדודה - בבקשה - אני מכיר באופן אישי, עובד מייקרוסופט בכיר ומבריק עם ניסיון כמו שלך, בלי תואר. כששאלתי אותו לגבי האם שווה לעשות תואר , הוא ענה חד משמעית כן. אז עניתי לו "אבל אני בוגר ממר"מ .בגיל 24, יש לי 6 שנות ניסיון, אני ארוויח 30+" ולמרות זאת קיבלתי הרצאה באורך שעתיים למה כן לעשות תואר ואיזה דלתות זה יפתח לי ואיפה אני לא אתקע.
    אבל זאת סתם אנקדוטה שמטרתה לתמוך בטענה שלי.
     
    Delver אוהב/ת את זה.
  18. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    10,868
    לייקים שהתקבלו:
    8,616
    גם אם הוא יעשה תואר הוא לא ירווח שנה הבאה 30+ (אלא אם כן אתה מדבר על שכר לשעה בעבודת סטודנט...)
    באופן כללי אין הרבה אנשים שמרויחים 30+ (יחסית לסה"כ האנשים העובדים בארץ). הנקודה שלי היא שתואר לא בהכרח תורם בלהגיע לשכר כזה, מה שחשוב זה בעיקר כישורים.
    בולשיט.
    קיבלתי מספיק הצעות עבודה מחברות לתפקידים שבתיאור המשרה הייתה דרישה לתואר. זאת סתם שבלונה שמתשמשים בה כשרושמים דרישות, זה לא באמת משהו מחייב.
    מנסיון אישי זה לא נכון.
    באחת מהחברות בתראיינתי בעצמי (לתפקיד פיתוח מן הסתם), ועם השניה אני גם זוכר שדיברתי ולא הייתה בעיה עם עניין התואר.
    אתה צריך להבדיל בין מה שרשום בתיאור המשרה לבין הדרישות בפועל.
    שוב - מה שאני אומר זה על סמך נסיון שלי והכרות שלי עם לא מעט אנשים שעובדים בתחום, שחלקם עם תואר וחלקם בלי + היכרות עם לא מעט אנשים ש"קובעים שכר".
    אז נכון שלא עשיתי מחקר ברמה אקדמית, אבל תאמין לי שיש לי מספיק מידע.
    יש הבדל גדול בין אנקדוטה של עובד או שניים (או חברה או שתיים) לבין מידע מעמיק מעשרות חברות בתעשיה.
     
    unrealx אוהב/ת את זה.
  19. ת.אוקהם

    ת.אוקהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏19/1/19
    הודעות:
    1,030
    לייקים שהתקבלו:
    1,694
    אין לי מושג אם זה נכון כי אני מכיר בעיקר אנשים עם תואר ואין ממש סטטיסטיקות בנושא.
    תחת ההנחה שזה נכון, ממה זה נובע לדעתך?
     
  20. עוד מדמ"חיסט

    עוד מדמ"חיסט משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏9/5/20
    הודעות:
    24
    לייקים שהתקבלו:
    34
    אני לא אומר שאתה טועה, אבל כל אותם אנשים שאתה מכיר הם כנראה קבוצה קטנה ולא מייצגת של כלל מי שמסיים תואר במדעי המחשב בשנה נתונה. אני לדוגמה מסיים את התואר ומרגיש מוכן לתעשייה.
    וודאי רלוונטי. לא כ"כ הבנתי איך זה קשור לגילך, אבל בטח שזה רלוונטי. השאלה המתבקשת היא - האם זו הבחירה הנכונה עבורך.
    היריעה קצרה מלהכיל את כולם, ואני מניח ששיטוט קצר במרחבי האינטרנט יעלה מספיק תשובות.
    ממה אתה מבולבל? נעשה לך סדר.
    לגבי המתמטיקה בתואר - אני לא רואה סיבה לפחד ממנה. אמנם מדובר במתמטיקה ברמה גבוהה, אבל אם זה היה קל - כולם היו עושים את זה (או לפחות הרבה יותר אנשים). בסוף השאלה היא האם התואר עונה על המטרות שאתה מציב לעצמך. אם כן - המתמטיקה היא מכשול ככלל המכשולים, וצריך להתגבר עליה.
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.