האם על ההורים מצופה לתמוך כלכלית בילדיהם?

הנושא בפורום 'צרכנות פיננסית' פורסם ע"י Will Smith, ‏12/7/19.

  1. Will Smith

    Will Smith משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏5/7/19
    הודעות:
    10
    לייקים שהתקבלו:
    1
    מה דעתכם חבריי הסולידית? האם להורים חובה ערכית לעזור לילדיהם שאלה זקוקים לעזרה כלכלית - בלימודים? במגורים? במחייה? בחובות? או לדעתכם ברגע שהילד מגיע לגיל 18 הוא אדון לעצמו וצריך לדאוג לעצמו על כל המשתמע מכך , ולא לצפות לעזרה מהוריו ומשפחתו.
     
  2. ביולוג ירושלמי

    ביולוג ירושלמי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    911
    לייקים שהתקבלו:
    1,759
    לדעתי האישית - לחלוטין לא...
    מההורים מצופה לתת לילדים שלהם אוכל/מים, מחסה/מקום לינה וסוג של יחס/חיבה/אהבה וזהו.
    כלומר, זה מה שהם "צריכים" לתת - 3 צרכים נורא נורא בסיסיים שהאדם זקוק להם, וכל השאר בונוס.
    מדובר בסיפוק הצרכים הללו עד גיל מקובל חברתית ומוסכם שהוא גיל 18 (עד סיום הלימודים התיכוניים), שעובדתית אז מתגייסים לצבא, ואחרי שמשתחררים ואפשר לעבוד ולקבל משכורת - תדאג לעצמך.
    אם לא היה שירות צבאי, אז אפשרות היא שהאדם צריך להתחיל לדאוג לעצמו לכל הדברים האחרים גם החל מגיל 18 מיד לאחר סיום בית הספר התיכון.
    אלו החיים... אף אחד לא חייב לך כלום (גם לא יחס או חיבה), גם אם נדמה לך שכן וגם אם אתה מצפה ממנו לזה.
    רוב ההורים גם ככה נותנים הרבה יותר מזה... חלק מההורים גם את זה לא נותנים.

    עובדתית, כל אחד יכול לדאוג לעצמו לכל שאר הצרכים האחרים מהבסיסיים ביותר ועד לאלו שנחשבים מתקדמים יותר - תשלום לימודים, תשלום מגורים, מחייה, אי כניסה/תשלום חובות.
    זה לא יהיה מדהים... לא כל אחד יצליח לשלם את הלימודים בעצמו מבלי לקרוס, או ישיג מחייה מדהימה מול הצנטרום של כיכר רבין, מגורים מופלאים וכו' וכו' אבל זה מה שזה יהיה.
    מינימילזם גם כלפי ההורים לדעתי זו אופציה וצורת חשיבה מסויימת - כלומר, קודם כל תבין שהם לא חייבים לך כלום בתור בני אדם (הם נפרדים ממך, אתה נפרד מהם), אל תהיה חוצפן ותדרוש (לבקש זה בסדר), אל תהיה חוצפן ותצפה ותתאכזב ותעשה להם "רגשי"...
    דווקא יותר מפתיע אותי ילדים שמצפים מההורים שלהם לדברים, כאילו הם חייבים להם משהו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/7/19
  3. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    6,471
    לייקים שהתקבלו:
    6,043
    מאד תלוי תרבות ומשפחה ספציפית. בישראל נהוג הרבה יותר מאשר בארה'ב, למשל. אצלנו נהוג שכן, גם כשהילד לא נזקק.
    במשפחות שנהוג שכן צריך להזהר מאד שלא לעודד בטלנות וטפילות.
    בראיה כלכלית, אין סיכוי שמחירי הדיור היו מגיעים לאן שהגיעו לולא היה מקובל שהורים נותנים סיוע מסיבי ברכישת דירה ראשונה.
     
  4. ארגמן

    ארגמן משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    270
    לייקים שהתקבלו:
    400
    ראיתי לא מזמן במצגת ש-87% מההורים בישראל הצהירו שהם תומכים כלכלית בילדיהם הבוגרים. התמיכה יכולה להיות מענק גדול חד-פעמי או סכום חודשי קבוע.
     
  5. בת העמק

    בת העמק משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/12/15
    הודעות:
    2,272
    לייקים שהתקבלו:
    3,929
    בעיניי זה נושא מורכב. מה זאת אומרת חובה ערכית? לא לגמרי הבנתי. ומה גרם לילד להיות זקוק לעזרה? והאם עזרה בלימודים/קניית דירה/חתונה זה בגלל שהילד רוצה או ההורה רוצה?
    היה פה שרשור לא מזמן של בחור צעיר ששאל אם כדאי לעזור לאמו שנמצאת במצב כלכלי גרוע ורוב המגיבים טענו שכן. אז במה זה שונה?
     
    nick ו-גרהם אוהבים את זה.
  6. AIML

    AIML משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏29/1/18
    הודעות:
    641
    לייקים שהתקבלו:
    524
    חד משמעית לא
    פינוק. זכותם של ההורים להמשיך לפנק את הילדים, אבל בטח שלא חובתם, ויתכן מאד שהם מגדילים את הנזק.
    ה"ילד" ההוא חיי בבית של אמא \סבתא שלו ולכן לא מדובר בדיוק בעזרה אלה בלתרום לתא משפחתי.
     
    ביולוג ירושלמי אוהב/ת את זה.
  7. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    6,471
    לייקים שהתקבלו:
    6,043
    נדמה לי שכשעולה השאלה אם לתמוך בהורה יש הנחה סמויה שכלו כל הקיצים וברור שהברירות האחרות לא קיימות או מאד גרועות. תמיכה בילדים מקובלת הרבה יותר ובדרך כלל לא קשורה בכלל למצוקה. אני מסכים לגמרי שלא בטוח של מי האינטרס העיקרי בתמיכות האלו.
     
    בת העמק אוהב/ת את זה.
  8. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    6,471
    לייקים שהתקבלו:
    6,043
    ואם הוא חי לבד, הוא צריך לעזור רק עד גובה הסכום שהוא עלה להוריו בילדותו? נראה לי קטנוני לצפות לעזרה כי פעם גרת כאן.
     
  9. AIML

    AIML משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏29/1/18
    הודעות:
    641
    לייקים שהתקבלו:
    524
    אם הוא נהנה מההטבות בבית - בין אם בשירותי ניקיון, בישול, כביסה ובין אם במימון אוכל, אינטרנט, חשמל וכו - אין ספק שהוא צריך להשתתף בכסף ובתרומה לתחזוקת הבית.
    אף אחד לא מצפה לעזרה כי פעם גרת כאן, ובטח שלא על 18 השנים שגידלו אותך, אבל לדעתי כן יש חובה מוסרית לדאוג להורים מתוך כבוד - בסופו של דבר הם גידלו וחינכו אותך, ויש לקוות שהם עשו עבודה טובה והכינו אותך לחיים כך שתהיה מסוגל להסתדר בעצמך. יחד אם זאת לדעתי החובה המוסרית הזאת תקפה אך ורק כשההורים לא מסוגלים לדאוג לעצמם, להערכתך. (הרבה פעמים ההורים לא מודים בדאיכה עד שלב מאוחר מאד).
    למיטב ידיעתי בישראל, להבדיל מצרפת, החובה המוסרית לדאוג להורים היא גם חובה חוקית, וזה לדעתי דווקא לא מוצדק, וצריכה להיות ההחלטה המוסרית של כל אדם כלפי עצמו וכלפי הוריו. לא צודק למשל לחייב ילד לדאוג להורה שנטש אותו בגיל שנה ונעלם מחייו.
     
  10. ביולוג ירושלמי

    ביולוג ירושלמי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    911
    לייקים שהתקבלו:
    1,759
    מורכב?...
    ממש לא בת העמק היקרה.
    תפשטי את העניין במקום להסתבך בלוגיקה "מיותרת".
    יש רוצה. יש צריך.
    יש חובה. יש ציפיה.
    ערכים?... באיזה הקשר חובות וזכויות וצרכים?...
    כמו הבדיחה - "מה אמרה הכרית לשמיכה? - למה ציפית?".
    הכל מאוד פשוט אם לא מסבכים אותו.
    ההורים באמת שלא חייבים לנו כלום לא משנה איך מסתכלים על זה.
    נכון, הם הביאו אותנו לעולם שלא בחרנו להיות ולהיוולד אליו (לא שזה בכלל אפשרי)... אבל החל מהרגע ומהעובדה שאנחנו פה, ועומדים בשביל עצמנו, מחובתנו לדאוג לעצמנו ככל הניתן (יש כאלו שעומדים בשביל עצמם בגילאים הרבה יותר מוקדמים מ- 18 הרשמי והמלאכותי, גם בגיל 10 וגם בגיל 7).
    דווקא אנחנו, הצאצאים, שגם ברמת העקרון לא חייבים להורינו כלום, כן סוג של חייבים להם "מוסרית" איזושהיא תשורה על כל המאמץ שהשקיעו בלגדל אותנו.
    אפילו שלא ביקשנו או דרשנו שיעשו זאת בשבילנו.
    חלק מאיתנו נוטים לעשות זאת בחפץ לב.
    חלק מאיתנו מתקשים.
    וחלק אחר מתכחש לרעיון ולא מבין מה רוצים ממנו (והוא גם סוג של צודק - זה שגידלת אותי לא מבטיח ש"אחזיר לך").
    זה מורכב מצד אחד. ומצד שני מאוד לא מורכב.
     
  11. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    6,471
    לייקים שהתקבלו:
    6,043
    טוב, מוסרית אני בוודאי מסכים. בעיני החובה המוסרית כוללת גם להסכים לקבל כסף בחייהם, כדי לשמחם, ולא לחכות לקבלו לאחר מותם.
     
  12. AIML

    AIML משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏29/1/18
    הודעות:
    641
    לייקים שהתקבלו:
    524
    בראיה היסטורית זה אפילו די מצחיק. עד לפני כמאה שנה הורים ילדו ילדים בשביל כח העבודה הנוסף ובתרבויות מסוימות גם בשביל שידאגו להם בזיקנתם. איש לא העלה על דעתו שההורים חייבים משהוא לילדים.
     
    גרהם, משה ו-ביולוג ירושלמי אוהבים את זה.
  13. ביולוג ירושלמי

    ביולוג ירושלמי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    911
    לייקים שהתקבלו:
    1,759
    קצת בעיה, הם לא ילדו אוך אך ורק בשביל כח העבודה (שים לב שה"רק" הזה קצת מתפרש מאיך שניסחת את השאלה), אבל לגמרי כח עבודה.
    ואפילו כח עבודה די מוצלח.
    היום הם מביאים אותם מתוך "ערך המשפחה" מה שזה לא יהיה (אני רוצה משפחה וילדים), בעצם המשפחה שלהם, שזה במילים אחרות אגואיזם טהור. הם אפילו לא מעבידים אותם :lol:

    נכון.
    ההורים לא חייבים כלום לילדים. משום מה זה מתקבל יותר בהבנה ובראיה אינטואטיבית שמרגישה נכונה.
    בפועל.
    כשההורים מחלטים שהם לא חייבים, החברה מתערבת, כלומר החברה באמצעות מוסדות המדינה שלה.
    ולדעתי, מבחינה מוסרית נטו - גם הילדים לא חייבים להורים שלהם כלום. על אף שהנ"ל גידלו אותם והשקיעו בהם מאמצים כבירים.
    רק שמשום מה זה מתקבל בכלל לא בהבנה (במיוחד אם ההורים כן היו "טובים" לילדים).

    בשורה התחתונה - אף אחד לא חייב לאף אחד כלום. אבל אני לא בטוח שזו הדרך המיטבית לחיות את החיים המורכבים הללו מול בני המשפחה שלך.
     
    AIML אוהב/ת את זה.
  14. AIML

    AIML משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏29/1/18
    הודעות:
    641
    לייקים שהתקבלו:
    524
    זה קצת דואלי. בעיקר כי מוסר לא לא דבר מוגדר או אחיד ו"חייבים" זה עניין של חוק או לפחות תפיסה.
    גור האדם לא מסוגל לשרוד לבד עד גיל שנה לפחות, והטבע אירגן מנגנונים שגורמים לנו לדאוג לצאצאים. בדרך כלל. מצד שני אין שום "חובה" לדאוג לשרידה של כל הצאצאים, וברוב בעלי החיים וגם באדם עד לפני כמאתיים שנה רוב הצאצאים אכן מתים ולא שורדים.
    העולם הוא מקום מאד מאד קשוח...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/7/19
    ביולוג ירושלמי אוהב/ת את זה.
  15. בת העמק

    בת העמק משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/12/15
    הודעות:
    2,272
    לייקים שהתקבלו:
    3,929
    מעולה!
    כי באמת בקשרי משפחהיש עניינים רגשיים יותר מאשר ערכיים. אני מאמינה גדולה בעזרה הדדית בכלל (הנה, זה ערך שלי!) אבל כשמדובר על בני משפחתי זה מובן מאליו מבחינת הלב וזה כולל לא רק ילדים/הורים.
     
  16. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    6,471
    לייקים שהתקבלו:
    6,043
    כביולוג אתה בוודאי מכיר את הגרסה שבעצם תכלית הגנים היא שרידות ארוכת טווח ולצורך כך הם משתמשים בגוף האדם. הפחות מוצלחים (=אלו שאצל אל הוריים למשל) פשוט לא שורדים. כלומר, מה שבעיניך אגואיזם, "בעיני הגנים" זה פשוט פגם ביצור שלא ישוכפל.
     
  17. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    5,213
    לייקים שהתקבלו:
    4,206
    לדעתי זה מתחלק ל3 חלקים:

    1. קיום בסיסי. לבני משפחה ממדרגה ראשונה, ובמידה פחותה גם למשפחה מורחבת יש חובה מוסרית, להיות ערבים אחד לשני מבחינת קיום בסיסי (אוכל, מקום לישון, לבוש, ודברים אלמנטריים).

    2. חכות. לדעתי, בהחלט להורים יש מחוייבות לעזור לילדים שלהם להפוך לבני אדם שלמים ומתפקדים. המחויבות פה לדעתי מתחילה בחינוך, אבל כוללת גם דברים כמו לעזור לממן השכלה, ורכישת מקצוע. נכון גם לסייג, שזה צריך להיות במסגרת היכולת של ההורים. והחובה הזאת הולכת גם בכיוון הפוך: דאגה להורים, לעזור להם לחיות בכבוד, ולהזדקן בכבוד.

    3. מה שמעבר (בילויים, רכב, דירה, זונות וקוקאין). תלוי לחלוטין בהורים. הורה בהחלט יכול להחליט שהוא מפנק את הילד שלו, והופך חייו למתוקים ונהדרים. לדעתי, הורה שקודם כל, לא מכין את הילד שלו לשוק העבודה (לפחות קצת), ומכוון אותו כך שלקראת סוף הלימודים/ השירות הצבאי, יהיה בנאדם עצמאי, כלכלית ובכלל- פוגע בילד שלו, ועושה לו נזק.
     
    Shaz, nick, גרהם ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  18. paskar

    paskar משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏5/6/16
    הודעות:
    602
    לייקים שהתקבלו:
    203
    לגבי שלושת הראשונים, מסכים. השניים האחרונים, אני חושב שזו חובה מוסרית של ההורים.
     
    משה, דורון, Mamaof ו-5 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  19. kerenX

    kerenX משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏23/11/15
    הודעות:
    93
    לייקים שהתקבלו:
    132
    צחקתי בקול.

    לגבי הפוסט: אני חושבת שהורים צריכים עד גיל מסויים (יש שכותבים 18, אני מאמינה שזה יותר מתקרב ל-25) לספק מיטה בבית (בלי שכירות, אבל כן עם השתתפות נרחבת במטלות הבית ובהוצאות אוכל) וחוץ מזה אין שום חובה אחרת.
    באופן ריאליסטי:מאוד קשה להיות עצמאי בצבא (ולפעמים זה גם ממש זריקת כסף... חושבת על איזה בזבוז זה היה יכול להיות אם הייתי צריכה לשכור דירה לחמשושים) וגם בזמן הלימודים האקדמאיים. יש שיגידו שזה מועיל לילד, העצמאות.
    אני אומרת- בחיים לא הייתי מתחילה תואר בהנדסה בלימודים יום, אם הייתי צריכה לממן לעצמי גם דירה. גם עכשיו כשאני גרה אצל ההורים אני סופרת כל שקל...
     
    nick ו-Will Smith אוהבים את זה.
  20. בת העמק

    בת העמק משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/12/15
    הודעות:
    2,272
    לייקים שהתקבלו:
    3,929
    למה לא? רוב הסטודנטים שאני מכירה גרים מחוץ לבית ההורים עם שותפים (בעיקר בגלל שבחורים שאני מתגוררת אין אוניברסיטה). זה לגמרי אפשרי אם רוצים, פשוט צריך לחסוך שנתיים-שלוש לפני הלימודים ו/או לעבוד חלקית במקביל ללימודים.
    מצד שני, לגור עם ההורים בגיל צעיר זה הגיוני לשני הצדדים כל עוד המטרה היא לחסוך כסף לתחילת הדרך העצמאית. וכאן אני מסייגת שבעיניי זה לא לגיטימי גם לגור אצל ההורים, גם לנצל את כישורי החיים של ההורים (כביסה, בישול) וגם להוציא את הכסף שלך לבילויים אישיים כך שבסופו של יום אתה יוצא מהבית ללא חסכון, ללא כישורי חיים ועם המשך התעלקות על ההורים (כסף, בישול, כביסה). הבעיה היא שיש כאן 2 שותפים לטנגו- אחד שלא משחרר ואחד שלא משתחרר.
     
    לאץ' ו-kerenX אוהבים את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.