האם עדיף להשקיע בפוליסת חיסכון אם אני מעדיף להיות פחות מושקע רגשית?

[jon snow]

שלום לכולם. תודה רבה על המידע שאתם חולקים פה, אני לומד המון ונהנה.

קראתי את הפוסט הזה על פוליסת חיסכון:
https://www.hasolidit.com/פוליסות-חיסכון-השקעה
מדובר שם על חסרונות שהם:
1. דמי ניהול
2. ניהול אקטיבי
3. שקיפות בעייתית
4. עשו זאת בעצמכם

ואני מצליח להבין את החסרונות האלה אם אתה מנסה להגיע לאופטימליות כספית.

מצד שני, הפוסט הזה:
https://www.hasolidit.com/כן-לפעמים-עדיף-שינהלו-לכם-את-הכסף

מעלה אתגרים וחסרונות בכך שאתה מנהל זאת לעצמך:
1. שיתוק מעודף ניתוח
2. אובססיה סביב תזמון הכניסה לשוק
3. חוסר יכולת לסנן רעשים

מדבר על כך ש"לפעמים עדיף שינהלו לך את הכסף" ומדבר על פתרונות אחרים כגון ניהול תיקי השקעות או פוליסות חיסכון.

אני סטודנט (תואר שני, מבצע מחקר) וגם עובד בהייטק. אני מוצא דווקא את חסרונות 2-4 בפוסט הראשון: (ניהול אקטיבי, שקיפות בעייתית, עשו זאת בעצמכם) - דווקא כיתרון.
אני מבין שיש אנשים שנהנים מהתהליך של קריאת דוחות כספים, השקעה במניות או אפילו בחירה באיזה מדדים להשקיע (מדדי נדל"ן, טכנולוגיה, כמה להשקיע בכל סוג נדל"ן אג"ח וכו'). במיוחד אם זה העיסוק העיקרי שלך, או אפילו אם זה התחביב העיקרי שלך. אבל אי אפשר להתעלם מההשקעה של הזמן הכרוכה בכך, וגם ההשקעה הרגשית. בפן הפסיכולוגי אם אני ממש מאמין במדד הטכנולוגי למשל של FANG, ונניח שאני משקיע והוא יורד, גם אם התיק הכולל שלי נשאר EVEN או עלה, עדיין יש כאן תחושת פספוס רגשית בצורה שמזכירה הימור שכושל. כלומר אם זה לא העיסוק העיקרי שלי ולא התחביב העיקרי שלי, ואני מעוניין שזה יקרה בצורה פסיבית גם מבחינת זמן והשקעה רגשית.

לעומת זאת אם הייתי משקיע בפוליסת חיסכון, אני יודע מראש את חלוקת הנכסים: (נניח מזומן 13%, אג"ח 20%, מניות 50%, וכו'). הייתי מושקע הרבה פחות מבחינת זמן, רק העברה תחילת חודש וזהו, וגם מבחינה רגשית - אין לי שקיפות מלאה בדיוק במה זה מושקע.
ובעצם גם אם אני מפסיד על זה קצת מהתשואה שלי (בדמות דמי ניהול), זה מחיר שאני כביכול מוכן לשלם כדי להשקיע פחות מבחינה זמן ומבחינה רגשית.

רציתי לשאול:
- האם אני מפספס משהו בהשקפה שתיארתי פה? יש אנשים שמגדירים מראש חלוקה ופשוט רצים איתה בלי רצון לשנות דברים במהלך הדרך? לשנות מדדים ?
- בהינתן המצב שתיארתי, האם אתם חושבים שפוליסת חיסכון היא השקעה עדיפה בשבילי?
- אחד החסרונות של הפוליסת חיסכון זה הדמי ניהול. נניח שהדמי ניהול זה 1% שזה הרבה אני מבין. אבל בפוליסת חיסכון של הכשרה-בסט-אינווסט-אלטשולר שחם מניות הייתה תשואה של 54% ב5 שנים האחרונות. איך ניתן להשוות בין ה1% ל54%? האם זה פשוט מתקזז? זה יוצא שזה 53% בלי דמי ניהול? אם כן - זה לא הופך את הפוליסה הזאת לממש משתלמת ?

תודה רבה!

 

[$Ron$]

איך ניתן להשוות בין ה1% ל54%? האם זה פשוט מתקזז? זה יוצא שזה 53% בלי דמי ניהול?

1% זה דמי ניהול שנתיים, 54% כתבת שזו תשואת חמש שנים כך ש53% זה בטוח לא. אם לדוגמא היתה 10% תשואה שנתית ו1% דמי ניהול אז זה בערך 9%

 

[jon snow]

1% זה דמי ניהול שנתיים, 54% כתבת שזו תשואת חמש שנים כך ש53% זה בטוח לא. אם לדוגמא היתה 10% תשואה שנתית ו1% דמי ניהול אז זה בערך 9%

צודק, אז אני מבין שאם זה שנה מול שנה אז 10% תשואה עם 1% דמי ניהול זה 9% ללא תשואה, אוקי, עדיין סביר...
ומה המשמעות אם זה ממשיך ככה 5 שנים? כמה התשואה המצטברת אחרי 5 שנים לפני ואחרי דמי ניהול?

 

[KickR]

אתה מוזמן לנסות במחשבון ריבית דריבית לראות מה ההפרש בין תשואה צפויה של 5 (או 10) אחוזים לשנה ובין התשואה הזו בניכוי דמי ניהול
למשל
אם התשואה שאתה חושב שתהיה לך בשנה היא 6% אז בניכוי דמי ניהול של 1% מצבירה:
1.06*0.99 => 1.0494 => 4.94% תשואה.

עכשיו תשים במחשבון ריבית דריבית: סכום התחלתי, הפקדה חודשית, תקופת השקעה, ואת התשואות (פעם אחת תחשב עם 6% ופעם שנייה עם 4.94%) ותראה מה ההפרש בצבירה.

אם זה לדעתך לא הפרש משמעותי אז לך על פוליסה כזו
(אני למשל חושב שזה הפרש מאוד משמעותי).

מחשבון לדוגמא (ג.נ. אין לי קשר לאתר): http://www.bankrate.co.il/מחשבון-ריבית-דריבית

 

[tdc]

אם 54% זה אכן לפני דמי ניהול, אז יצא בערך 46%.
משתלם? בטח! במיוחד לעומת החלופה של לא להשקיע בכלל.
עם זאת, השקעה (לדוגמה) במדד ה-S&P בחמש השנים האחרונות הייתה נותנת לך תשואה (שקלית) 54.6% אחרי דמי ניהול (נבדק על בסיס CSPX), לחלוטין ללא

קריאת דוחות כספים, השקעה במניות או אפילו בחירה באיזה מדדים להשקיע (מדדי נדל"ן, טכנולוגיה, כמה להשקיע בכל סוג נדל"ן אג"ח וכו')

וכן, בהחלט יש כאן בפורום לא מעט

אנשים שמגדירים מראש חלוקה ופשוט רצים איתה בלי רצון לשנות דברים במהלך הדרך

 

[paskar]

אם אתה הולך על זה, שקול גם גמל להשקעה, שדומה, לרוב זול יותר, אבל עם מגבלה על סכום ההפקדה השנתי. יש עוד כמה הבדלים.

לגבי דמי ניהול בפוליסות חסכון, תלוי בסכום שלך, זה לרוב פחות מ-1%:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/השוואת-דמי-ניהול-בפוליסות-חסכון-סקר.6202/

 

[jon snow]

אתה מוזמן לנסות במחשבון ריבית דריבית לראות מה ההפרש בין תשואה צפויה של 5 (או 10) אחוזים לשנה ובין התשואה הזו בניכוי דמי ניהול
למשל
אם התשואה שאתה חושב שתהיה לך בשנה היא 6% אז בניכוי דמי ניהול של 1% מצבירה:
1.06*0.99 => 1.0494 => 4.94% תשואה.

עכשיו תשים במחשבון ריבית דריבית: סכום התחלתי, הפקדה חודשית, תקופת השקעה, ואת התשואות (פעם אחת תחשב עם 6% ופעם שנייה עם 4.94%) ותראה מה ההפרש בצבירה.

אם זה לדעתך לא הפרש משמעותי אז לך על פוליסה כזו
(אני למשל חושב שזה הפרש מאוד משמעותי).

מחשבון לדוגמא (ג.נ. אין לי קשר לאתר): http://www.bankrate.co.il/מחשבון-ריבית-דריבית

תודה רבה על הנוסחא.
אז באמת זה יוצא ככה, אם הדמי ניהול הם 1% (והבנתי שניתן להוזיל בחלק מהמקומות לפי הסכום), אז:

תשואה של -8% תהפוך ל-8.92%
תשואה של -4% תהפוך ל-4.96%
תשואה של 4% תהפוך ל2.96%
תשואה של 8% תהפוך ל6.92%
תשואה של 12% תהפוך ל10.88%

וכמובן שלאורך שנים עם ריבית דריבית זה משמעותי, אני מבין. אבל כאן נכנס העניין הרגשי וההשקעה של הזמן שאני בוחן האם נכון עבורי בינתים בשנים הקרובות לעשות השקעה מהסוג הזה (לא שולל שבהמשך אעבור לאופציה הזולה והאופטימלית)

 

[jon snow]

אם 54% זה אכן לפני דמי ניהול, אז יצא בערך 46%.
משתלם? בטח! במיוחד לעומת החלופה של לא להשקיע בכלל.
עם זאת, השקעה (לדוגמה) במדד ה-S&P בחמש השנים האחרונות הייתה נותנת לך תשואה (שקלית) 54.6% אחרי דמי ניהול (נבדק על בסיס CSPX), לחלוטין ללא

וכן, בהחלט יש כאן בפורום לא מעט

כן - השאלה האם הייתי מרגיש בטוח להשקיע את אותו הסכום בS & P לבדו, ולא רוצה לעשות חלוקה יותר מפוזרת.
משל בפוליסת חיסכון המדוברת יש 20% אגרות חוב, 59% מניות, אופציות, ותעודת סל, 13% מזומנים, 4% קרנות נאמנות, ו2% נכסים אחרים.
עכשיו - זה נכון,שאם הייתי משקיע הכל בS&P הייתי מגיע ל54.6%, אבל לא הייתי מפוזר בצורה שהפוליסת חיסכון מפזרת.

 

[FIYaacov]

השאלה האם הייתי מרגיש בטוח להשקיע את אותו הסכום בS & P לבדו,

מי אמר שהשקעה פאסיבית זה אך ורק השקעה בS&P בלבד?
יש רבים כאן שמשקיעים בVT שזה מניות כל העולם ויש רבים אחרים שיש להם אחוז מסוים בתיק של מדד אגח כללי.
רוב הסיכויים שהפוליסת חיסכון בכלל לא מפוזרת אלא מאוד מרוכזת בחברות בישראל.

 

[KickR]

תודה רבה על הנוסחא.
אז באמת זה יוצא ככה, אם הדמי ניהול הם 1% (והבנתי שניתן להוזיל בחלק מהמקומות לפי הסכום), אז:

תשואה של -8% תהפוך ל-8.92%
תשואה של -4% תהפוך ל-4.96%
תשואה של 4% תהפוך ל2.96%
תשואה של 8% תהפוך ל6.92%
תשואה של 12% תהפוך ל10.88%

וכמובן שלאורך שנים עם ריבית דריבית זה משמעותי, אני מבין. אבל כאן נכנס העניין הרגשי וההשקעה של הזמן שאני בוחן האם נכון עבורי בינתים בשנים הקרובות לעשות השקעה מהסוג הזה (לא שולל שבהמשך אעבור לאופציה הזולה והאופטימלית)

אז אני אמרתי שתבחן בכמה תרחישים מה תהיה ההשפעה של ה-1% (או נניח 0.5% אם אתה אופטימי לגבי דמי הניהול שתצליח להשיג בפוליסת חסכון).
תזכור שגם אם תפקיד בהוראת קבע כסף לפוליסה כזו או אחרת אתה העתידי יאשים את עצמו על ההחלטה שלך היום אם תפסיד בגלל זה כסף (באופן ״אבסולוטי״, ביחס לכח הקנייה, או ביחס לתשואה חלופית).
מצד שני תזכור שבפועל להשקיע ב-VT (או כל קרן אחרת שתבחר) זה לא יותר קשה או מעורב באופן משמעותי מהשקעה דרך פוליסה (נניח במקום הוראת קבע אתה צריך להעביר כסף שאתה מגדיר כפנוי לחשבון השקעות, לבצע המרה [או שלא, תלוי בקרן שתבחר], ולקנות בפעם בחודש / תקופה אחרת)

 

[paskar]

רוב הסיכויים שהפוליסת חיסכון בכלל לא מפוזרת אלא מאוד מרוכזת בחברות בישראל.

הסתכלתי בפירוט אופן ההשקעה של מסלול מניות בפוליסה כלשהי.
מדדי היחוס:
40% ת"א 125
60% MSCI World All Countries.

ובמסלול מנייתי בקרן פנסיה, בחברה אחרת:
50% ת"א 125
50% MSCI World All Countries

אכן ממוקד יותר בישראל, אבל לא באופן מוחלט.

 

[jon snow]

אם אתה הולך על זה, שקול גם גמל להשקעה, שדומה, לרוב זול יותר, אבל עם מגבלה על סכום ההפקדה השנתי. יש עוד כמה הבדלים.

לגבי דמי ניהול בפוליסות חסכון, תלוי בסכום שלך, זה לרוב פחות מ-1%:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/השוואת-דמי-ניהול-בפוליסות-חסכון-סקר.6202/

תודה, אני מכיר, חלק גדול מהחסכונות שלי ושל אישתי נמצא שם במסלול יותר סולידי, יותר מ50% ממנו במסלול של עד 15% מניות. רוב הכסף הזה יהיה מיועד לבית (מקווה שזאת לא מילה גסה ). בעצם את ההון ההתחלתי המינימלי למשכנתא לבית שנרצה לקנות שמנו בצד.

השנה לצורך העניין כבר הפקדנו את התקרה השנתית (היה לנו מוכן 70 לכל אחד משנה שעברה),
ועכשיו אני מחפש אופציה יותר מנייתית ולטווח יותר רחוק שאעשה אליו העברה חודשית "ואשכח ממנו" לכמה שנים. שזה כסף שלא יהיה מיועד בהכרח לבית (יוכל לאפשר את הגדלת ההון ההתחלתי, אבל לא בטוח שישומש לזה).

 

[jon snow]

אז אני אמרתי שתבחן בכמה תרחישים מה תהיה ההשפעה של ה-1% (או נניח 0.5% אם אתה אופטימי לגבי דמי הניהול שתצליח להשיג בפוליסת חסכון).
תזכור שגם אם תפקיד בהוראת קבע כסף לפוליסה כזו או אחרת אתה העתידי יאשים את עצמו על ההחלטה שלך היום אם תפסיד בגלל זה כסף (באופן ״אבסולוטי״, ביחס לכח הקנייה, או ביחס לתשואה חלופית).
מצד שני תזכור שבפועל להשקיע ב-VT (או כל קרן אחרת שתבחר) זה לא יותר קשה או מעורב באופן משמעותי מהשקעה דרך פוליסה (נניח במקום הוראת קבע אתה צריך להעביר כסף שאתה מגדיר כפנוי לחשבון השקעות, לבצע המרה [או שלא, תלוי בקרן שתבחר], ולקנות בפעם בחודש / תקופה אחרת)

לצורך העניין נניח בחרתי את VT, ואת S&P, אז בתור טכנולוג אולי גם ארצה להשקיע בFANG כי למה לא, ואולי אני מאמין בשוק הקנאביס אז אבחר מניות של קנאביס, ואולי יש כאן תהליך של היקשרות רגשית ו"התאהבות" בסקטורים מסויימים / מדדים מסויימים / מניות מסויימות. אני רואה את ההתעסקות של חברים מהעבודה למשל שמתעסקים וזה ומדסקסים על האם נטפליקס תעלה או שלא תעלה וכו'.

אני מבין שכנראה מהנקודת מבט שלי לפני שהשקעתי זה נראה מסובך, אבל אנשים שכבר משקיעים זה שונה והם לא מרגישים את זה. אז זה בעצם חלק ממה שהפוסט הזה בא לברר, האם ניתן להיות משקיע פסיבי גם מבחינת השקעה רגשית והשקעה של זמן.

 

[KickR]

חברים שלך לא משקיעים פסיביים.
הם מהמרים אקטיביים.
אתה לא צריך להיות כמוהם כדי להיות משקיע פסיבי.

 

[jon snow]

חברים שלך לא משקיעים פסיביים.
הם מהמרים אקטיביים.
אתה לא צריך להיות כמוהם כדי להיות משקיע פסיבי.

אז הנקודת הנחה שבחירת מניות לפי "הטעם שלך" היא השקעה אקטיבית, אוקי.
אבל אם אתה אפילו בוחר מדדים, אתה יכול להכניס פה את העניין של הטעם שלך ולבחור מדד של חברות טכנולוגיות, חברות קנאביס, שוק אסייתי, אירופה, נאדסק, S&P, וכו'. אז מה ההבדל ? נכון שזה יותר מפוזר, אבל זה גם יכול להיות פעולות אקטיביות.

אז אני עונה לעצמי לפי התשובות שעניתם לי: אם משקיע מגדיר את המדדים והפילוח מראש ואפילו אם הוא עושה שינוי פעם בשנה במדד ולא מתעסק עם זה בנסיון להמר על מניות ספציפיות, זאת השקעה פסיבית.

מקווה שהבנתי נכון. תודה רבה לכל התגובות.

 

[KickR]

זה לא שחור ולבן (אלא אם כן אתה בגבולות).
פחות ״בחירות״ לאורך תקופת ההשקעה זה יותר פסיבי.
אם בעוד תקופה כלשהי תשנה את דעתך (ותדע להצדיק את זה לעצמך) לגבי הבחירה ״הראשונה״, תצטרך להתעסק (להיות ״אקטיבי״) בבחירה נוספת. אבל לא תשנה את דעתך אז תאורטית אתה יכול להיות פסיבי לגמרי.

לגבי הבחירה הראשונה (לפני שיוצאים לדרך ומתחילים להשקיע) כדאי לחשוב ולהימנע מטעויות (לדעתי) כמו השקעה במניה יחידה, השקעה במדד לא מפוזר, וכו׳. אבל זה נכון גם אם בוחרים בין תיק השקעות עצמאי ובין פוליסת חסכון (או בין מסלולים שונים בפוליסת החסכון).
כלומר, לפני הבחירה הראשונה כדאי לקרוא וללמוד מספיק כדי להחליט, אבל זו לא צריכה להיות התעסקות מתמשכת לכל אורך תקופת ההשקעה.

 

[קפה שחור]

אז הנקודת הנחה שבחירת מניות לפי "הטעם שלך" היא השקעה אקטיבית, אוקי.
אבל אם אתה אפילו בוחר מדדים, אתה יכול להכניס פה את העניין של הטעם שלך ולבחור מדד של חברות טכנולוגיות, חברות קנאביס, שוק אסייתי, אירופה, נאדסק, S&P, וכו'. אז מה ההבדל ? נכון שזה יותר מפוזר, אבל זה גם יכול להיות פעולות אקטיביות.

אז אני עונה לעצמי לפי התשובות שעניתם לי: אם משקיע מגדיר את המדדים והפילוח מראש ואפילו אם הוא עושה שינוי פעם בשנה במדד ולא מתעסק עם זה בנסיון להמר על מניות ספציפיות, זאת השקעה פסיבית.

מקווה שהבנתי נכון. תודה רבה לכל התגובות.

הפאסיביות היא אופן הרכישה התקופתית וה"צפויה" בלו"ז
לא מרמזת כלום על ההקצאה אלא על הפעולה הטכנית בלבד

 

[קפבלנקה]

הפאסיביות היא אופן הרכישה התקופתית וה"צפויה" בלו"ז
לא מרמזת כלום על ההקצאה אלא על הפעולה הטכנית בלבד

מי אמר?
אם כל התיק שלי מושקע במניית טבע ואני כבר 20 שנה משקיע 1500 שח נוספים כל חודש במניה אני משקיע פאסיבי?

 

[קפה שחור]

מי אמר?
אם כל התיק שלי מושקע במניית טבע ואני כבר 20 שנה משקיע 1500 שח נוספים כל חודש במניה אני משקיע פאסיבי?

לא, אבל במדד חברת תרופות כן
כי פעולת בחירת התוכן איננה בידיים שלך לאורך זמן ההשקעה,
אלא רק פעולת הרכישה של ה"סל" כולו או סלים אחרים במהלך תקופת השקעתך

 

[MarketTimer]

לעומת זאת אם הייתי משקיע בפוליסת חיסכון, אני יודע מראש את חלוקת הנכסים: (נניח מזומן 13%, אג"ח 20%, מניות 50%, וכו'). הייתי מושקע הרבה פחות מבחינת זמן, רק העברה תחילת חודש וזהו, וגם מבחינה רגשית - אין לי שקיפות מלאה בדיוק במה זה מושקע.

אז אתה צריך לבחור את החלוקה הראשונית, ואת החברה שבה אתה מנהל את הכסף, ואז אתה צריך לדבוק בבחירה הזו ולהמשיך להעביר להם כסף חודש אחרי חודש, בלי לפזול להשקעות אחרות, לחלוקות נכסים אחרות, לחברות מתחרות. בלי להיבהל ולמכור כשתקבל מהם דו"ח רבעוני שמראה ירידה חריפה כי יש משבר.

באותה מידה, אתה יכול להחליט על אותה חלוקה, ואז לקנות כל חודש קרן אחת שמשקיעה בכל המניות בעולם וקרן אג"ח אחת, בלי לשלם 1% דמי ניהול ובלי שישקיעו את הכסף שלך בדברים עלומים ללא שקיפות.

מבחינת זמן מדובר על כמה דקות כל חודש, אפשר גם כל כמה חודשים.