האם סוכן ביטוח יכול לטעון שבאפשרותו לבחור עם איזה גוף לעבוד ובאיזה תנאים?

[Nimrod]

אח שלי רוצה להעביר את הקרן השתלמות שלו מילין לפידות למסלול פאסיבי כללי ב-IBI. הסוכנת שלו אמרה לו קשקושים שהיא לא רואה את המסלול אצלה במערכת, ולעשות את זה ידרוש הרבה עבודה ידנית וניירת. היא אמרה שיכולים לעשות לו שם מסלול אחר או שיעשה את זה בעצמו מול הבית השקעות. קשקוש מוחלט. התקשרתי ל-IBI ובהתחלה אמרו שאין את המסלול הזה לקרן השתלמות, אז שאלתי אותם איך מנוהלים שם 15.5 מיליון, אחרי זה "בדקו" ואמרו שיש . ביקשתי שישלחו גם טפסי הצטרפות.
אמרתי לו שאם הוא רוצה הוא אפילו יכול לפנות למפקחת על הביטוח, אבל הוא לא רצה לאלץ אותם אז עזרתי לו עם הטפסים. לטענת הסוכן שמעליה "ראשית כל חשוב להבהיר שבתור סוכן פנסיוני באפשרותנו לבחור עם איזה גוף לעבוד ובאיזה תנאים". נשמע מופרך.

הוא גם ביקש להעביר את ביטוח המנהלים שלו לקרן פנסיה קיימת באותו בית השקעות (מגדל), התגובה שלהם היתה " אנו לא מטפלים בניוד ביטוחי מנהלים לקרנות פנסיה במידה ותרצה לבצע בכל זאת באפשרותך לפנות לצורך כך ישירות לחברת הביטוח".


מה שהם אומרים נשמע לי קצת מוזר. מה דעתכם?

 

[Fitch]

מה דעתכם?

הסוכנת שלו אמרה לו קשקושים

א. פונים לגוף שאליו רוצים להצטרף.
ב. ממלאים טפסים.
ג. זהו (יש להם אינטרנס לפעול בשבילך).

 

[Nimrod]

זה ברור. אני אחדד את השאלה - האם מה שהם טוענים חוקי? נראה לי שהם סתם מנסים להתחמק מהעבודה שלהם.

 

[אנון נימוס]

זה ברור. אני אחדד את השאלה - האם מה שהם טוענים חוקי? נראה לי שהם סתם מנסים להתחמק מהעבודה שלהם.

אתה מבקש מהסוכן שיהיה מתפעל בלבד במקרה כזה הסוכן אחראי רק על הפקדות לקרנות ולא על שום אספקט אחר.
בטח שלא לניוד, יש גבול למה שאתה דורש מהם מבחינת שרות.

 

[Nimrod]

אתה מבקש מהסוכן שיהיה מתפעל בלבד במקרה כזה הסוכן אחראי רק על הפקדות לקרנות ולא על שום אספקט אחר.
בטח שלא לניוד, יש גבול למה שאתה דורש מהם מבחינת שרות.

אוקיי. תודה.

 

[roneng]

"ראשית כל חשוב להבהיר שבתור סוכן פנסיוני באפשרותנו לבחור עם איזה גוף לעבוד ובאיזה תנאים". נשמע מופרך.

זה אכן נכון ולא כלכך מופרך.
כל סוכן רשאי לעבוד עם איזה גוף ובאיזה תנאים שהוא רוצה. אתה לא חייב לעבוד איתו בתור סוכן. אתה יכול לבקש ממנו שיהיה סולק בלבד ולעבוד ישירות מול החברה, או עם סוכן אחר על פי בחירתך.

הוא גם ביקש להעביר את ביטוח המנהלים שלו לקרן פנסיה קיימת באותו בית השקעות (מגדל), התגובה שלהם היתה " אנו לא מטפלים בניוד ביטוחי מנהלים לקרנות פנסיה במידה ותרצה לבצע בכל זאת באפשרותך לפנות לצורך כך ישירות לחברת הביטוח".

זה כבר מוזר. אם זה 2 קרנות שהוא הסוכן שלהם (ואתה לא עובד איתם ישירות) אז זאת אכן העבודה שלו לטפל בניוד.
יותר מזה, עד כמה שאני יודע מגדל ספציפית לא מוכנים לעבוד בלי סוכן. כל פעם שפניתי אליהם עצמאית הם הפנו אותי לעבוד דרך סוכן (למרות שלא היה לי אחד).

 

[מחקה]

ככל שהזמן עבור אני יותר ויותר לא מבינה את הפונקציה של סוכנים. מדוע צריך אותם לצורך סליקה למשל?

 

[Benjamin W]

ככל שהזמן עבור אני יותר ויותר לא מבינה את הפונקציה של סוכנים. מדוע צריך אותם לצורך סליקה למשל?

מדוע מת צריך כוסות רוח?

 

[roneng]

ככל שהזמן עבור אני יותר ויותר לא מבינה את הפונקציה של סוכנים. מדוע צריך אותם לצורך סליקה למשל?

את אולי לא צריכה, אבל המעסיק צריך.
במקום שהמעסיק יעביר תשלום לעשרות גופי פנסיה שונים, יחשב בדיוק כמה כסף הוא מעביר לכל אחד מהם, יעקוב אחרי המעברים של כל העובדים שלו בין הגופים וכל שאר ההתעסקות הכרוכה בזה, המעסיק פשוט משלם ל"סולק" והסולק דואג לפיזור נכון של הכסף בין הגופים השונים.

בגדול סולק נותן שרותים למעסיק. סוכן נותן שרותים לעובד

 

[קפה שחור]

במקום שהמעסיק יעביר תשלום לעשרות גופי פנסיה שונים, יחשב בדיוק כמה כסף הוא מעביר לכל אחד מהם, יעקוב אחרי המעברים של כל העובדים שלו בין הגופים וכל שאר ההתעסקות הכרוכה בזה, המעסיק פשוט משלם ל"סולק" והסולק דואג לפיזור נכון של הכסף בין הגופים השונים.

הדווח האחיד שהופעל השנה ימסמס את הצורך (גם) בסולק

 

[roneng]

הדווח האחיד שהופעל השנה ימסמס את הצורך (גם) בסולק

מעניין. אני יודע שהמעסיק שלי עבד עד לפני כחצי שנה בלי סולק, והתחיל לעבוד עם סולק רק בגלל שינוי רגולציה שדי חייבה אותו לזה (לפחות זה מה שמנהל הכספים אצלינו אמר).

בכל מקרה להרבה מעסיקים נוח שיש מישהו אחר שמתעסק עם זה ודואג גם לדו"ח האחיד וגם לכל שאר הבירוקרטיה והמעקב שקשורים לזה. כל עוד הסולק לא חייב להיות הסוכן שלי זה לא באמת מפריע לי

 

[FIYaacov]

כל עוד הסולק לא חייב להיות הסוכן שלי זה לא באמת מפריע לי

יש סולקים של המעסיק שיכולים גם להרוויח על חשבון השכיר?

 

[roneng]

יש סולקים של המעסיק שיכולים גם להרוויח על חשבון השכיר?

בעבר רוב המעסיקים פשוט עבדו עם סוכן וחייבו את כל העובדים לעבוד דרך אותו סוכן.
לאחרונה אסרו את זה ועברו לפתרון של "סולק" עבור מעסיק שרוצה את השרות הזה ועובד שלא רוצה את הסוכן

 

[Nimrod]

טוב, מקווה שלא יעשו לו בעיות עם הניוד של הביטוח מנהלים לקרן פנסיה, היה נראה שהם לא מתלהבים לעשות משהו.
הקרן השתלמות החדשה בטיפול ב-IBI.

חבל שאין היום אפשרות שההפרשות יעברו בצורה אוטומטית לאן שצריך, מבלי לערב סוכן באמצע.

 

[Nimrod]

מסתבר שאגם לידרים אכן לא רוצים לעבוד. הסוכנת שלהם שלחה לו מייל שהיא לא יכולה להעביר את הכספים בביטוח המנהלים לקרן הפנסיה שלו.
כדאי ליצור קשר מול מגדל? להגיש תלונה למפקחת על הביטוח?

 

[roneng]

מסתבר שאגם לידרים אכן לא רוצים לעבוד. הסוכנת שלהם שלחה לו מייל שהיא לא יכולה להעביר את הכספים בביטוח המנהלים לקרן הפנסיה שלו.
כדאי ליצור קשר מול מגדל? להגיש תלונה למפקחת על הביטוח?

השאלה למה היא לא יכולה. יכולות סיבות ולידיות לאי היכולת (הגבלות שונות שקיימות על קרנות פנסיה וכו').
אם אכן הסיבה היא "לא בא להם לעבוד" אז הייתי מתחיל מפניה לפניות הציבור באגם-לידרים ובמגדל לפני פניה למפקחת.

 

[Nimrod]

השאלה למה היא לא יכולה. יכולות סיבות ולידיות לאי היכולת (הגבלות שונות שקיימות על קרנות פנסיה וכו').
אם אכן הסיבה היא "לא בא להם לעבוד" אז הייתי מתחיל מפניה לפניות הציבור באגם-לידרים ובמגדל לפני פניה למפקחת.

זה מה שאמרתי לו היום, שישאל אותה למה בדיוק היא לא יכולה. נראה מה התשובה שהיא תחזיר. יש מצב שזאת סתם שיטת מצליח, כי בביטוח מנהלים הדמי ניהול הרבה יותר גבוהים.

 

[אנון נימוס]

שמע , אני ניידתי קרהש קופות גמל ופוליסות ביטוח מנהלים לבתי השקעות בתחום הגמל/השתלמות
מעולם לא עירבתי את הסוכן , פניתי לבית ההשקעות נתתי את מספרי הפוליסות/קופות
והם ביצעו את זה.
מה אתה רוצה מהסוכן ? אמי לא מגן עליהם, תאמין לי סבלתי מידיהם ומידי אחרים אבל הם לא צד בניוד. אתה מנייד גוף.שלישי ואם המעסיק צריך להעביר כספים לקרן הפנסיה אז תידע את השכר וזהו.
הקרן פנסיה חייבת לתת לך מסמך הנמקה להצדקת המעבר אבל זה הכסתח שלה מול הרגולטור.

 

[Nimrod]

שמע , אני ניידתי קרהש קופות גמל ופוליסות ביטוח מנהלים לבתי השקעות בתחום הגמל/השתלמות
מעולם לא עירבתי את הסוכן , פניתי לבית ההשקעות נתתי את מספרי הפוליסות/קופות
והם ביצעו את זה.
מה אתה רוצה מהסוכן ? אמי לא מגן עליהם, תאמין לי סבלתי מידיהם ומידי אחרים אבל הם לא צד בניוד. אתה מנייד גוף.שלישי ואם המעסיק צריך להעביר כספים לקרן הפנסיה אז תידע את השכר וזהו.
הקרן פנסיה חייבת לתת לך מסמך הנמקה להצדקת המעבר אבל זה הכסתח שלה מול הרגולטור.

אני רוצה שהסוכן יעשה את העבודה שלו שהוא מקבל עליה כסף. אני זה שצריך לדבר עם בתי ההשקעות בגלל שהסוכנת שלו לא רוצה לעשות את העבודה שלה. באמת שאני לא מבקש הרבה.

הסוכן שלו אמר לו ש"המערכת לא מאפשרת".
התקשרתי היום למגדל, הנציגה אמרה לי שאי אפשר לנייד כסף מהביטוח מנהלים לקרן פנסיה ושהיא הרבה זמן שם והיא מקצועית, אמרתי לה שאין דבר כזה ואני לא מקבל את זה ושאם צריך אני אפנה למפקחת על הביטוח. אחרי שהיא שמעה את זה היא אמרה שהיא תבדוק. היא אמרה לי שהיא מעבירה את זה למפקח של אגם לידרים. לקחה את השמות של האנשים מאגם שהגיבו למייל. ביקשתי שתכתב למייל שהיא שולחת, אבל היא אמרה שזה מייל פנימי. אמרתי לה שהוא מהפיקוח על הביטוח ולא ממגדל, אז גם כשהיא שולחת לו זה לא פנימי. היא אמרה שאין לה גם טלפון שלו (מרשים ביותר, אין ספק). לפחות לקחתי את השם שלו, היא אמרה שהיא גם תשאל אותו אם אפשר להעביר טלפון שלו. היא גם אמרה שהיא רק נציגה ונציגים לא יכולים לטפל בניודים וגם מגדל לא מתעסקים בזה ושסוכן אמור לעשות את כל הדברים האלו.

אחכה יום יומיים ואבדוק מה קורה עם זה. מקסימום אפנה ישירות לפיקוח על הביטוח.

 

[אנון נימוס]

אני רוצה שהסוכן יעשה את העבודה שלו שהוא מקבל עליה כסף. אני זה שצריך לדבר עם בתי ההשקעות, בגלל שהסוכנת שלו לא רוצה לעשות את העבודה שלה. באמת שאני לא מבקש הרבה.

הסוכן שלו אמר לו ש"המערכת לא מאפשרת".
התקשרתי היום למגדל, הנציגה אמרה לי שאי אפשר לנייד כסף מהביטוח מנהלים לקרן פנסיה ושהיא הרבה זמן שם והיא מקצועית, אמרתי לה שאין דבר כזה ואני לא מקבל את זה ושאם צריך אני אפנה למפקחת על הביטוח. אחרי שהיא שמעה את זה היא אמרה שהיא תבדוק. היא אמרה לי שהיא מעבירה את זה למפקח של אגם לידרים. לקחה את השמות של האנשים מאגם שהגיבו למייל. ביקשתי שתכתב למייל, היא אמרה שזה מייל פנימי. אמרתי לה שהוא מהפיקוח על הביטוח ולא ממגדל, אז גם כשהיא שולחת לו זה לא פנימי. היא אמרה שאין לה גם טלפון שלו (מרשים ביותר, אין ספק). לפחות לקחתי את השם שלו, היא אמרה שהיא תשאל אותו אם אפשר להעביר טלפון שלו. היא גם אמרה שהיא רק נצידה ונציגים לא יכולים לטפל בניודים וגם מגדל לא מתעסקים בזה ושסוכן אמור לעשות את כל הדברים האלו.

א. אפשר לנייד מביטוח מנהלים לקרן פנסיה
ב. אם קרן הפנסיה היא בטיפול הסוכן (לא תפעול אלא טיפול) אז חובה עליו לנייד, אם לא אז זה מול קרן הפנסיה

ההצעה שלי, אם אתה רוצה להקים קרן פנסיה שאינה בטיפול הסוכן ומגדל עושים בעיות, תשלח תלונה לנציג פניות הציבור במקפת
אם הסוכן הוא הבעיה תשלח תלונה למפקח על שוק ההון ותציין את הסוכנות כיעד התלונה

אני מכיר אנשים שפתחו במקפת קרן פנסיה שלא בטיפול הסוכן בחברה שלהם, מה שאני מכיר שניוד מתבצע על ידי ה״סוכן המטפל״ בגוף שאליו מניידים, ואם אין סוכן מטפל (הסוכן שלך לא רוצה לעבוד, לא משתלם לו) הגוף המנייד ממלא את הטפסים (אתה צריך לספק את פרטי הפוליסות) ואתה חותם ואז תוך X ימי עסקים זה עובר. במצב שבו הסוכן לא מטפל בקרן הפנסיה המעסיק מעביר את התפעול לסוכן מתפעל.