• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

האם לא עדיף לקנות מניות ערך של מדד מסוים מאשר את המדד עצמו?

  • פותח הנושא arn
  • פורסם בתאריך

arn

משתמש רגיל
הצטרף ב
13/7/18
הודעות
524
דירוג
179
קחו למשל את אינדקס מניות ערך בתל אביב (50 מניות). מכפיל רווח 7.7 . מכפיל הון 1.5. תשואת דוידנד 3.9%. יש גם קרן נאמנות פסיבית על זה.
לעומת TA-125. מכפיל רווח 12.69. מכפיל הון 2.52. CAPE משהו כמו 15 - 16.

מקורות:

לחילופין לגבי ארצות-הברית:
אינדקס מניות ערך: מכפיל רווח 7.2 . מכפיל הון 1.5 . תשואת דווידנד 2.72%.
אינדקס מניות ערך בפיזור סקטוריאלי: מכפיל רווח 15.7 . מכפיל הון 4. תשואת דווידנד 2.52%.
זה לא עדיף על S&P500 & נאסד"ק ?
מקור:
 
מה גודל תיק ההשקעות שלך?
כדי לקנות את כל המניות לפי ערכן במדד אתה צריך תיק של עשרות אם לא מאות אלפי דולרים.

וגם אז, כל פעם שיהיה שינוי במדד תבצע שינוי בתיק?
 
הכוונה לקנות קרן נאמנות שמשקיעה במדד. יש קרנות נאמנות שמשקיעות במניות ערך אמריקאיות או ישראליות (אולי יש גם של ארצות אחרות).
 
כמו שענו לך השרשור מקביל, מנהלי קרנות לא מכים את מדדי המניות הכללים. קרן נאמנות שמשקיעה במדד מניות ערך, זה שם מכובס לבחירת מניות.
 
קרן נאמנות שמשקיעה במדד מניות ערך, זה שם מכובס לבחירת מניות.
ממש לא.
יש הוכחות אקדמיות ואמפיריות שמניות ערך ובמיוחד מניות ערך קטנות נתנו וצפויות לתת תשואה עודפת על המדד הרחב.
מעבר לכך שפיזור על פקטורים שונים מוריד את סטיית התקן בתיק.(לעומת המדד הרחב הסטנדרטי שהוא בעצם רק פקטור בטא)

 
הכוונה לקנות קרן נאמנות שמשקיעה במדד.
אז מה בדיוק השאלה שלך? כשאומרים לקנות מדד, הכוונה לקנות קרן נאמנות שמחקה את המדד הזה.
אין דרך אחרת "לקנות מדד"
 
ממש לא.
יש הוכחות אקדמיות ואמפיריות שמניות ערך ובמיוחד מניות ערך קטנות נתנו וצפויות לתת תשואה עודפת על המדד הרחב.
מעבר לכך שפיזור על פקטורים שונים מוריד את סטיית התקן בתיק.(לעומת המדד הרחב הסטנדרטי שהוא בעצם רק פקטור בטא)

אבל אילו מניות?

זו חכמה קטנה מאוד להגיד "מניות ערך קטנות יתנו תשואה עודפת" בלי להגיד אלו מניות אין לי מה לעשות עם ההוכחה הזו.

חוץ מזה, אם הן נותנות תשואה עודפת, זה אומר שהסיכון הגלום בהן גדול יותר.
 
יש הוכחות אקדמיות ואמפיריות שמניות ערך ובמיוחד מניות ערך קטנות נתנו וצפויות לתת תשואה עודפת על המדד הרחב.
מעבר לכך שפיזור על פקטורים שונים מוריד את סטיית התקן בתיק.(לעומת המדד הרחב הסטנדרטי שהוא בעצם רק פקטור בטא)
אתה בעצם אומר שיש לך מידע אישי
שהשוק עדיין לא יודע אותו.
ולכן השוק לא תמחר.
ובסוף כולם יגלו את זה ויתמחרו.
לגבי מחקרי הפקטורים בדקתי את הנושא לאחרונה וראיתי שבעשור האחרון כל הפקטורים לא היכו את הS&P 500.
ל@סולידית יש מאמר מחכים על הפקטורים.
אז מה בדיוק השאלה שלך? כשאומרים לקנות מדד, הכוונה לקנות קרן נאמנות שמחקה את המדד הזה.
אין דרך אחרת "לקנות מדד"
יש קרנות נאמנות שכתוב בתשקיף שהם מנסות להכות את המדד.
 
אתה בעצם אומר שיש לך מידע אישי
שהשוק עדיין לא יודע אותו.
ולכן השוק לא תמחר.
ובסוף כולם יגלו את זה ויתמחרו.
לגבי מחקרי הפקטורים בדקתי את הנושא לאחרונה וראיתי שבעשור האחרון כל הפקטורים לא היכו את הS&P 500.
לא מידע אישי. מחקרים אקדמים וגם תוצאות בפועל.
עשור זה לא מספיק זמן, תבדוק עשרים שנה ומעלה.
(בכל מקרה גם מדד המניות הסטנדרטי יכול בעשור להפסיד אל מול אלטרנטיבה סולידית. הבדיקה שלך לא אומרת כלום).

1662651821564.png
 
אבל אילו מניות?

זו חכמה קטנה מאוד להגיד "מניות ערך קטנות יתנו תשואה עודפת" בלי להגיד אלו מניות אין לי מה לעשות עם ההוכחה הזו.

חוץ מזה, אם הן נותנות תשואה עודפת, זה אומר שהסיכון הגלום בהן גדול יותר.
יש לך מדדים פסיביים של מניות ערך קטנות.(בדיוק כמו המדדים הסטנדרטים, אתה לא אמור לבחור מניות ספציפיות).
נכון, הן מסוכנות יותר, כלומר התנודתיות שלהן גבוהה יותר, אבל אתה מקבל על כך פיצוי בתשואה.

לא ייעוץ לא המלצה.
 
לא מידע אישי. מחקרים אקדמים וגם תוצאות בפועל.
מה שאני רואה בגרף הזה, שנפתח פער בשנות ה- 80 ופשוט נשמר עד היום (אולי אפילו קטן עם השנים אם מתחילים למדוד משם).

בכל מקרה אם מסתמכים על גרפים היסטורים לבחירת השקעות אז ביטקויין זה הכי טוב. גם אפל.
 
מה שאני רואה בגרף הזה, שנפתח פער בשנות ה- 80 ופשוט נשמר עד היום (אולי אפילו קטן עם השנים אם מתחילים למדוד משם).

בכל מקרה אם מסתמכים על גרפים היסטורים לבחירת השקעות אז ביטקויין זה הכי טוב. גם אפל.
התגובה הזו היא דמגוגיה. כל השקעה בשוק ההון מתבססת על זה שהאנושות תמשיך לצמוח וזה יתבטא ברווחי החברות.

הדוגמה שנתתי היא רק לשם המחשה.
יש מחקרים אקדמיים שמראים בבירור את התשואה העודפת בכל תקופה מתגלגלת של 20 שנה וגם מסבירים ממה היא נובעת.(כמובן שיהיו תקופות שבהן דווקא מניות ערך קטנות יפסידו למדד הרחב הסטנדרטי, אבל זה בדיוק כמו שיש תקופות שמניות מפסידות לאגח. ברוב התקופות מניות ערך קטנות נתנו תשואה עודפת)

לא ייעוץ לא המלצה.
 
לא יודע לנתח תשואה קדימה, אבל:

1. דמי ניהול תמיד יהיו גבוהים יותר כיוון שגודל הקרן קטן יותר מהמדד עצמו.
2. מי מייצר את המדדים האלה? המדד בישראל מוגדר על ידי הבורסה, והבורסה מייצרת מדדים כדי לקבל כסף מניירות שמחקים אותם. זה נכון לכל מדד, אבל גם כאן יש יתרון לגדול.
3. "ערך" זה לא דבר שמוגדר היטב ולכן יש משהו שרירותי. המדד שציינת בישראל מכיל 50 מתוך 125. למה לא 70? למה לא 25?

אלו יתרונות מובניים שיכולים לגרום לתשואת חסר (גם אם קטנה) לאורך זמן.

ומנגד, גם מדד כמו s&p 500 הוא די שרירותי. פשוט יש הסכמה רחבה יותר שחברות מובילות ורווחיות שמכסות את כלל הסקטורים הוא בנצ'מארק חזק יותר. (ויש שיגידו שהם קונים רק ניירות המחקים את כלל השוק ולא אץ סנופי, נסדאק 100 וכו')
 
אז מה בדיוק השאלה שלך? כשאומרים לקנות מדד, הכוונה לקנות קרן נאמנות שמחקה את המדד הזה.
אין דרך אחרת "לקנות מדד"
יש קרנות נאמנות שמבוססות על מדד מניות ערך:
למשל 5125257 של מור (קרן אקטיבית), 5128368 של ילין לפידות (אקטיבית), 5134101 של הראל (פסיבית כנראה מחקה את אינדקס מניות הערך).
יש רשימה של מניות ערך בישראל. כנראה שהקרנות הנ"ל קונות את המניות במדד (מדד מניות הערך בישראל ולא ta125 או משהו אחר)או מחקות אותו.
 
בכל מקרה אם מסתמכים על גרפים היסטורים לבחירת השקעות אז ביטקויין זה הכי טוב. גם אפל.
מאחורי הביטקוין אין כלום. זה סתם ביטים במחשב.
אני מניח שמאחורי כל מדד מסוים יש חברות שונות שגם מרוויחות כסף. אם זה לא כך - אז כל המדדים לא שווים כלום.
אתה יכול לטעון שכל כסף של כל מדינה זה גם גיבוב של מספרים במחשב או פיסות נייר מקושקשות - אבל מאחורי הכסף של המדינה עומדים כוחות מזויינים שיאלצו אותך להשתמש בכסף כדי לסחור או כדי לשלם מיסים. זה מה שנותן לכסף את ערכו.
 
כמה קטנה מאוד להגיד "מניות ערך קטנות יתנו תשואה עודפת" בלי להגיד אלו מניות אין לי מה לעשות עם ההוכחה הזו.

חוץ מזה, אם הן נותנות תשואה עודפת, זה אומר שהסיכון הגלום בהן גדול יותר.
לא ראיתי מידע על מניות ערך קטנות אלא על מניות ערך בכלל.
כשאתה טוען שמניות ערך נותנות תשואה עודפת בגלל שהסיכון בהן גדול יותר (יתכן ואתה צודק ויתכן שלא) אתה צריך להסביר מהו הסיכון הגדול יותר.
 
חברה גדולה וחברה קטנה, למי יש סיכוי גבוה יותר לקרוס?
 
נכון, הן מסוכנות יותר, כלומר התנודתיות שלהן גבוהה יותר, אבל אתה מקבל על כך פיצוי בתשואה.
בתקווה.
1. דמי ניהול תמיד יהיו גבוהים יותר כיוון שגודל הקרן קטן יותר מהמדד עצמו.
לא בהכרח ואם כן אז בדרך כלל שולי לחלוטין (במדדים זרים).
3. "ערך" זה לא דבר שמוגדר היטב ולכן יש משהו שרירותי. המדד שציינת בישראל מכיל 50 מתוך 125. למה לא 70? למה לא 25?
אתה יכול לומר זאת על כל מדד למעט מדד שמכיל את הכל.
לא ראיתי מידע על מניות ערך קטנות אלא על מניות ערך בכלל.
כשאתה טוען שמניות ערך נותנות תשואה עודפת בגלל שהסיכון בהן גדול יותר (יתכן ואתה צודק ויתכן שלא) אתה צריך להסביר מהו הסיכון הגדול יותר.
הוא צודק, אלו מדדים באמת מסוכנים יותר, הסיכון המוגבר שלהם בא בדמות סטיית-תקן גבוהה יותר משמעותית.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ מי שמעונין לקנות ביטקיון אמיתי ולא קרן שמחכה את הביטקיון איזה מהאפשריות עדיף השקעות אלטרנטיביות 1
לב מישקין מה עדיף לקנות רכב יד שנייה או לקחת מהעבודה תמורת תשלום? צרכנות פיננסית 12
R האם עדיף לקנות את הדירה בה גרים או לשכור אותה? שוק ההון 3
מ מחפש קבוצת רכישה לקרן השתלמות זולה (עדיף IRA) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
E s&p 500 , נסד"ק 100, מדד עולמי, יש לי את כולם. אבל במה עדיף להשקיע? שוק ההון 23
Anrala האם עדיף להשקיע דרך קרן סל עם חוזים עתידיים על הביטקוין או דרך קרן ספוט? השקעות אלטרנטיביות 20
מ מה עדיף VOO או SPY? שוק ההון 13
TechInvest50 עדיף מאוחר מלעולם - יומן מסע של Late bloomer יומני מסע אישיים 4
א היי , הכנתי אקסל שאומר מה עדיף, קרן כספית או פק"מ שוק ההון 0
O שני חשבונות עו"ש - מה עדיף, שניהם באותו בנק או כל אחד בבנק אחר? צרכנות פיננסית 12
S הזמנות באינטרנט בחו"ל - עדיף לשלם בשקלים בפייפאל או מטבע חוץ באשראי (1% המרה)? צרכנות פיננסית 3
M האם לאזרחים אמריקאים עדיף להשקיע ב IRA או בקופות מנוהלות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ס מה עדיף קופגל"ה או קרן סל ישראלית שוק ההון 21
E איזה מכשירים פיננסיים עדיף לפדות ברכישת דירה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A מה עדיף בין לרכוש תעודת סל בארץ או בארה"ב? שוק ההון 1
ה בהשקעת סכום גדול - עדיין עדיף בארץ? שוק ההון 25
A מה עדיף היום: קנית אג"ח ממשלתי או אג"ח חברות בדרוג גבוה? שוק ההון 9
J מה עדיף להקדים תשלומים לקבלן ולהימנע מהצמדה לממד או להפקיד את הכסף בפקדון חסר סיכון בריבית של בערך 4%? נדל"ן 7
Y האם עדיף לרכוש קרן שמנוהלת בידי בית ההשקעות שלי? שוק ההון 2
A האם עדיף להשקיע במדדים בעלי Cape נמוך פוסטים מאיכות נמוכה 21
A במידה ולפרויקט יש ליווי בנקאי האם עדיף לשלם את כל הסכום כמה שיותר מהר? נדל"ן 2
S עדיף דקה ביום מאשר שעות בסוף שנה :) מיסים 1
ה האם עדיף קרן מחקה ישראלית על בלאקרוק? שוק ההון 4
I באיזה יום בחודש עדיף לרכוש מדדים בקרן ההשתלמות שלי? שוק ההון 8
א מה עדיף: חשבון מסחר עצמאי או קופ"ג להשקעה בדמי ניהול זולים? שוק ההון 4
T לוקסמבורג או אירלנד - מה עדיף? שוק ההון 1
א מה עדיף קרן נאמנות או תעודת סל? פוסטים מאיכות נמוכה 23
A באיזו חברה עדיף לשים קרן פנסיה במסלול עוקב סנופי שוק ההון 1
M תכנון השקעה בשוק ההון לטווח של 20 שנים, מנסה להבין מה עדיף. שוק ההון 3
T בתור ישראלי, שעובד דרך האינטרנט ומטייל בחו"ל, מה עדיף, PayPal, Payoneer או Skrill? צרכנות פיננסית 1
Anrala האם עדיף לשלם בתשלומים או בתשלום אחד לדברים הבאים: צרכנות פיננסית 21
שם משתמש בעייתי איפה עדיף להפקיד כ-10,000 ש"ח: קרן פנסיה או גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
T 3 דרכים להקצאת הון עצמי לדירה להשקעה - מה עדיף? נדל"ן 24
E פרילנסר. מה עדיף: יותר לקוחות שמשלמים פחות או פחות לקוחות שמשלמים יותר? אוף טופיק 1
O לא מבין למה אתם אומרים ש- S&P500 עדיף על השקעה אקטיבית שוק ההון 113
F עדיף סילוק משכנתא מהיר או לפרוס ל-25,30 שנה? נדל"ן 7
השועל מה עדיף, דירת 3 או 4 חדרים להשקעה? מחיר למשתכן. נדל"ן 8
R האם ייתכן שבמשיכה בפרישה מוקדמת יהיה עדיף לשלם מס שולי? מיסים 15
E דמי אחזקת רכב או החלפת ההטבה בשכר ברוטו גבוה יותר בגובה דמי החזקת הרכב, מה עדיף מבחינת מס? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 5
E אני פרילנסר. האם כדאי לקחת עבודה בכל מחיר? או עדיף כלום? אוף טופיק 26
ש כשצריך להנזיל: מאיפה עדיף למכור מניות - קרן השתלמות או חשבון רגיל? שוק ההון 28
ח מה לדעתכם עדיף כיום לצעיר בן 23 לסכומים של כמה עשרות אלפי שקלים ולטווח ארוך, לא למסחר מדי אקטיבי שוק ההון 16
ד מה עדיף 2% מההפקדה 0% מהצבירה או 1.49% מההפקדה 0.05% מהצבירה שוק ההון 17
ח האומנם תיק עצמאי עדיף על תיק מנוהל? שוק ההון 17
S תיק מסחר עצמאי עדיף על קופת גמל להשקעה - האומנם? שוק ההון 40
א מסחר בASX עמלות. יכול להיות שבנק ירושלים עדיף? שוק ההון 6
D חיסכון לכל ילד מהמדינה האם עדיף סיכון מוגבר? צרכנות פיננסית 14
ע קבלת סכום גבוהה - מה עדיף בדולר או שקל? צרכנות פיננסית 3
J האם פנסיה עוקב מדד s & p 500 של הלמן אלדובי עדיף על מסלול מנייתי של הראל? צרכנות פיננסית 10
ש כמה משקיעים פה בנסדק 100, סנופי, vti והאם לא עדיף רק נסדק 100? שוק ההון 31

נושאים דומים

Back
למעלה