• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

האם כלל ה4% כולל מס רווחי הון?

  • פותח הנושא A42
  • פורסם בתאריך

A42

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/12/19
הודעות
2,045
דירוג
2,075
שלום רב לכולם,
משהו שלא הצלחתי ממש להבין
האם כלל ה4 אחוז או החיסכון של 300 הוצאות חודשיות הוא מכניס בתוך התחשבות במס רווחי הון (הייתי שואל גם על דמי ניהול אבל יותר זניח לפחות בכלים שאני משקיע)

נניח שאני שההוצאות שלי הם 10,000 שקל נטו בחודש, והצגתי למצב שחסכתי בדיוק 3 מליון שקל (ש4 אחוז מזה זה בדיוק 120 אלף שקל שנתי ו10 אלף חודשי)

כאשר אני אמשוך את הרווחים כל שנה, אני אמור הרי לשלם מס רווחי הון של 25 אחוז
כלומר אם אמשוך 4 אחוז בחודשי שזה 10 אלף שקל אקבל נטו 7.5 אלף רק
מה שלא יספיק לי למחייה

אני מפספס משהו, או שהכלל של ה4 אחוז זה מכניס בתוכו שמשוך 5 אחוז בשביל לקבל נטו 4 אחוז?
או הכוונה היא לדחות את תשלום מס בתוך הקרן עד אין סוף, לא בטוח שזה אפשרי אבל אולי אם נשארת רק הקרן ואני מושך רק רווחים, אולי אולי לדחות את האירוע מס ליום עתידי מאוד רחוק (כלומר בפועל רק היורשים שלי ישלמו את המס?)

תודה רבה!
 
הכלל, כפי שהגדירו אותו במקור, אינו כולל מס רווחי הון.
הכוונה היא שמהתיק אתה יכול למשוך 4% (ולא 5% כדי שישאר 4% אחרי מס)
את המס לצורך העניין אתה מממן באמצעות מהכסף שמשכת.
 
הכלל, כפי שהגדירו אותו במקור, אינו כולל מס רווחי הון.
הכוונה היא שמהתיק אתה יכול למשוך 4% (ולא 5% כדי שישאר 4% אחרי מס)
את המס לצורך העניין אתה מממן באמצעות מהכסף שמשכת.
אז לא ברור לי.
לפי מה שאתה אומר בשביל 10 אלף הוצאות חודשיות אני צריך 4 מיליון שקל חיסכון ולא 3 מיליון
כלומר אני מושך 4 אחוז מ4 מליון שקל
משלם על זה 25 אחוז מיסוי שזה שווה ערך לאחוז
ונשאר ביד עם 3 אחוז בלבד שהם אמורים להיות כלל ההוצאות שלי?

אם ככה אז כל המחשבונים שהגעתי אליהם דרך הבלוג פה לא נכונים ולא מתחשבים בזה ובפועל יש לי יותר שנים לחסוך ממה שהם אומרים?
 
לומר אני מושך 4 אחוז מ4 מליון שקל
משלם על זה 25 אחוז מיסוי שזה שווה ערך לאחוז
ונשאר ביד עם 3 אחוז בלבד שהם אמורים להיות כלל ההוצאות שלי?
לא. כי:
לא כל מה שאתה מושך הוא רווח.
וגם אתה יכול למכור LIFO (אמיתי או סינטטי) כדי לדחות את תשלום המס על המניות הרווחיות ביותר.

וחוץ מזה - יש מכשירי השקעה פטורים ממס ואתה יכול לנצל אותם לחלק מההשקעה שלך.
 
@Ariel42 ברמה העקרונית אתה צודק, כל המחשבונים אינם מתחשבים בזה.
אבל כפי ש @cypriano de rore כתב, אתה לא תשלם 25% מס על כל שקל שאתה מושך, וזאת הסיבה שבגללה הם אינם מתחשבים בזה - מאוד קשה להעריך מה יהיה שיעור המס שתשלם על המשיכות שלך. אתה לא תדע מה להכניס בקלט עבורם.

אתה יכול בתור כלל אצבע להוסיף 10% לסכום שאתה נדרש לצבור כדי לפצות על תשלומי המס.
 
אתה מניח שכל הכסף שאתה מושך יהיה רווח?
זו הנחה מרחיקת לכת.
 
מצטער אבל עדין לא ברור לי, אנסה לפצל את השאלה

למה לא כל מה שאני מושך הוא רווח?

תת שאלה 1:
נניח שיש לי תיק של 3 מיליון שקל שנחסך על פני 10-20 שנים - חלק גדול ממנו יהיה מס רווחי הון שלצורך העניין דחיתי ולא שילמתי את המס (נגיד הכל זה התחיל ונשאר הקופג להשקעה / פוליסת חיסכון), לצורך החישוב 1.5 מליון זה כסף שהפקדתי ו1.5 מליון זה ריבית דה ריבית , במשיכה אני אתחיל לשלם מס מהשקל הראשון לא? אני לא יכול להגיד שאני מושך את ה1.5 מיליון של ההפקדות קודם - זה אוטומטית יחייב אותי כאילו אני מושך רק מה 1.5 מליון של הריבית?

תת שאלה 2:
שמדברים על השקעות תיקים - האם מניחים שאתה משלם מס רווחי הון שנתי כל שנה והנגיד 5% צפי הוא אחרי המיסוי?
האם בהשקעה בקרנות פאסיביות בניהול ישיר אפשר בכלל לדחות את המיסוי עד אין קץ (על עוד לא ממשתי מהתיק)?

תת שאלה 3:
בתרגיל הפשוט שהגעתי ל3 מליון שקל מחר. התיק שלי עושה בשנה הקרובה 5 אחוז תשואה שזה הרווח, ואני מחיץ בסוף השנה למשוך 4 אחוז ממנו
לא יחיבו יבקשו ממני לשלם מס רווחי הון על כל ה4 אחוז , כי הרי התיק הרוויח יותר?
אני מבין שאני יכול להחזיק הרבה ניירות ערך ואז לבחור לממש רק את האלה שלא עשו רווח אבל אני רוצה לפשט לפי לצורך התרגיל את הכל
אז נניח שאני מחזיק רק הנייר אחד של עוקב מדד עולמי או משהו כזה

תודה רבה על הסבלות והעזרה!
 
אתה מניח שכל הכסף שאתה מושך יהיה רווח?
זו הנחה מרחיקת לכת.
לא מצליח להבין למה, אם התיק הרוויח 5 אחוז ומשכתי 4 אחוז אז הכל רווח לא?
נניח שיש לי בתיק רק ני"ע מסוג אחד
 
מצטער אבל עדין לא ברור לי, אנסה לפצל את השאלה

למה לא כל מה שאני מושך הוא רווח?

תת שאלה 1:
נניח שיש לי תיק של 3 מיליון שקל שנחסך על פני 10-20 שנים - חלק גדול ממנו יהיה מס רווחי הון שלצורך העניין דחיתי ולא שילמתי את המס (נגיד הכל זה התחיל ונשאר הקופג להשקעה / פוליסת חיסכון), לצורך החישוב 1.5 מליון זה כסף שהפקדתי ו1.5 מליון זה ריבית דה ריבית , במשיכה אני אתחיל לשלם מס מהשקל הראשון לא? אני לא יכול להגיד שאני מושך את ה1.5 מיליון של ההפקדות קודם - זה אוטומטית יחייב אותי כאילו אני מושך רק מה 1.5 מליון של הריבית?

תת שאלה 2:
שמדברים על השקעות תיקים - האם מניחים שאתה משלם מס רווחי הון שנתי כל שנה והנגיד 5% צפי הוא אחרי המיסוי?
האם בהשקעה בקרנות פאסיביות בניהול ישיר אפשר בכלל לדחות את המיסוי עד אין קץ (על עוד לא ממשתי מהתיק)?

תת שאלה 3:
בתרגיל הפשוט שהגעתי ל3 מליון שקל מחר. התיק שלי עושה בשנה הקרובה 5 אחוז תשואה שזה הרווח, ואני מחיץ בסוף השנה למשוך 4 אחוז ממנו
לא יחיבו יבקשו ממני לשלם מס רווחי הון על כל ה4 אחוז , כי הרי התיק הרוויח יותר?
אני מבין שאני יכול להחזיק הרבה ניירות ערך ואז לבחור לממש רק את האלה שלא עשו רווח אבל אני רוצה לפשט לפי לצורך התרגיל את הכל
אז נניח שאני מחזיק רק הנייר אחד של עוקב מדד עולמי או משהו כזה

תודה רבה על הסבלות והעזרה!
1. כל מכשיר חסכון ותנאי המיסוי שלו. על נייר ערך וחישוב המס עליו. אין כאן תשובה גנרית.
בנוסף, יש להתחשב בחישוב המס גם בתנאים האישיים שלך - מקום מגורים, מצב בריאותי, הכנסות אחרות, גיל ועוד ועוד.
2. בעקרון כל עוד לא מימשת אתה לא חייב במס.
3. אם הבנתי את השאלה, אז התשובה היא שכאשר אתה מוכר חלק מההחזקות בנייר, מחשבים לך גם את עלות הרכישה לחלק שמכרת בלבד.

כל התשובות האלו הן כלליות ומתייחסות לדין הישראלי. אם יש לך תושבות מס זרה, או שאתה מחזיק בנכסים שכפופים לדין מס זר, כל מה שכתבתי לא רלוונטי.
 
לא מצליח להבין למה, אם התיק הרוויח 5 אחוז ומשכתי 4 אחוז אז הכל רווח לא?
כי מס לא עובד ככה.
אתה קונה ניירות ערך (ברבים). לכל מועד רכישה קוראים שכבה. על כל שכבה יש מס שונה כפונקציה של הרווח שהצטבר עליו.
אם אתה בבית השקעות ישראלי, אתה תצטרך קודם למכור את השכבות הראשונות שקנית (זה נקרא FIFO). בבתי השקעות זרים תוכל לבחור איזה נייר אתה מוכר (ומן הסתם תמכור קודם את אלו שנותנות לך מיסוי מינימלי ביחס למשיכה שאתה צריך).
בכל מקרה להגיד יש לי תיק של 3 מיליון זה פשטני. אם תסתכל על זה במונחים של יש לי תיק של 10,622 יחידות של VT, ואני צריך 50,000 שקלים לרבעון הקרוב ותמכור ניירות בשווי 50,000 שקל אז נוכל לדבר על כמה מתוך הניירות הללו הם רווח וכמה הם קרן. בכל מקרה זה לא יהיה 25% מכל מה שמשכת.
 
לא מצליח להבין למה, אם התיק הרוויח 5 אחוז ומשכתי 4 אחוז אז הכל רווח לא?
נניח שיש לי בתיק רק ני"ע מסוג אחד
אתה מוכר מניות - לא רווחים.
דוגמא: רכשת 10 מניות במחיר 100 ש"ח למניה (שווי התיק כעת 1000 ש"ח).
עכשיו המניה עלתה למחיר 200 ש"ח (שווי התיק כעת 2000 ש"ח)
אתה מוכר מניה אחת ב200 ש"ח - כמה מס תשלם?
 
אז לא ברור לי.
לפי מה שאתה אומר בשביל 10 אלף הוצאות חודשיות אני צריך 4 מיליון שקל חיסכון ולא 3 מיליון
אל תסבך משהו פשוט...
רוצה 10K נטו ? חשב 4% משווי התיק שלך נטו.
רוצה 10K ברוטו ? חשב 4% מהתיק שלך ברוטו.

וכן, עבור משיכה של 10K נטו אתה צריך ב*ערך* 4 מליון, תלוי כמה מתוך זה זה כסף שלך וכמה רווחי הון.
 
אוקי עכשיו הבנתי את הכוונה
אז לפי מה שאתם אומרים בפעול כל עוד אני מושך מהתיק מנות אני אשלם רק את המיסוי שאותה מנה הרוויחה
אז לפי זה כמה באמת אני צריך לחסוך בשביל לקיים 10 אלף הכנסה נטו חודשית?
 
אתה מוכר מניות - לא רווחים.
דוגמא: רכשת 10 מניות במחיר 100 ש"ח למניה (שווי התיק כעת 1000 ש"ח).
עכשיו המניה עלתה למחיר 200 ש"ח (שווי התיק כעת 2000 ש"ח)
אתה מוכר מניה אחת ב200 ש"ח - כמה מס תשלם?
ההסבר הכי טוב שקיבלתי הרבה זמן
תודה רבה!
 
אז לפי מה שאתם אומרים בפעול כל עוד אני מושך מהתיק מנות אני אשלם רק את המיסוי שאותה מנה הרוויחה
גם אם אתה מוכר את כל התיק במכה את משלם מס רק על הרווחים של כל מניה.

קח את הדוגמא שלי ממקודם:
דוגמא: רכשת 10 מניות במחיר 100 ש"ח למניה (שווי התיק כעת 1000 ש"ח).
עכשיו המניה עלתה למחיר 200 ש"ח (שווי התיק כעת 2000 ש"ח)
בשלב זה אתה רוכש עוד 10 מניות ב200 ש"ח למניה (שווי התיק 4000 ש"ח).
מחיר המניה עולה ל300 ש"ח ואתה מוכר את כל המניות במכה.
כמה מס תשלם?
 
אל תסבך משהו פשוט...
רוצה 10K נטו ? חשב 4% משווי התיק שלך נטו.
רוצה 10K ברוטו ? חשב 4% מהתיק שלך ברוטו..
איך אפשר לדעת מה שווי התיק נטו שלי? (אתה מתכוון לספור ידנית כמה כסף הכנסתי לאורך כל התקופה? ולהתעלם מהריבית דה ריבית)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
E כלל ה4% שוק ההון 1
A מחשבות על כלל ה4 אחוז ורמת הסיכון שלו פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 45
D דיווח מס על מימוש כלל חשבון ב-IB בהפסד מיסים 1
מ כלל 4% - דיבידנדים פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 35
ישראלי מצוי קרן מחכה עם דמי ניהול נמוכים שמתמחה בטכנולוגיה כלל עולמית צרכנות פיננסית 1
ט האם יש כלל אצבע להחזר משכנתא עבור כל 100,000 ש"ח עבור ריבית x ? פוסטים מאיכות נמוכה 4
שם משתמש בעייתי לא משלם ביטוח לאומי כלל. האם להילחץ? מיסים 37
A כלל ה300 כאשר ההוצאה הצפויה אינה אחידה לאורך השנים פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 5
B אגח כלל שוק ההון 3
M כלל ה- 300 דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 13
A לקיחת הלוואה מ"כלל" בריבית פריים מינוס חצי צרכנות פיננסית 2
O קרן אמריקאית או אירית בחברות כלל עולמיות שוק ההון 2
G הקצאת נכסים בפרישה - בדיקת כלל ה-90/10 של באפט שוק ההון 3
ח השתלמות S&P כלל VS הראל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
O כלל - ביטוח מנהלים מיטב הוני ישנה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
O כלל מסלול מחקה מדד S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
R החלפת מסלול לאחר הלוואה קופת גמל להשקעה- חברת כלל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I קרן פנסיה כלל מול אלטשולר ברירת מחדל - תחרות בעמלות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
P לחברות אשראי גישה למאגרי מידע על כלל האוכלוסיה? אוף טופיק 4
M777 כלל אצבע לדמי ניהול סבירים לתיק שמורכב מקרנות נאמנות מחקות? שוק ההון 8
I כלל 4% ודיבידנדים שוק ההון 33
G שאלת תם ללא מושג כלל נדל"ן 12
D ניהול כלל תיק ההשקעות בקרן השתלמות שוק ההון 1
נ הלוואה זולה להשקעה בקרנות מחקות מדד כלל עולמי לטווח ארוך, זה אפשרי? שוק ההון 1
A כלל ה3/4 אחוז מתעדכן עם הזמן אחרי פרישה? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 84
M מה החלק של כלל החברות הנסחרות מתוך התוצר העולמי? שוק ההון 1
J מניית כלל לדוגמא שוק ההון 11
R חלוקת התיק על כלל נכסיו שוק ההון 23
מ etf כלל עולמי שוק ההון 2
yuvalnsn שאלה לגבי כלל תיק ההשקעות בIRA שוק ההון 11
H איך לחלק את כלל הנכסים בצורה חכמה? שוק ההון 3
F למעסיק הסדר אכע עם כלל צרכנות פיננסית 2
א כלל - ביטוח חיים משולב חיסכון צרכנות פיננסית 2
K שיקוף הידע של כלל השוק במחיר המניה שוק ההון 67
R IMID - קרן אירית כלל עולמית של SPDR שוק ההון 158
S כלל 3 האחוזים - לפני/אחרי ניכוי מס רווח הון פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 6
amit חברים יקרים אני גאה להציג- "כלל פנסיה" צרכנות פיננסית 17
ETL ליברלנד: המדינה החדשה באירופה לא תתערב כלל בחיי האזרחים אוף טופיק 1
M קרן מחקה מניות כלל העולם שוק ההון 31
ארגמן כלל ה-4% - מטרה או חיזוק פיקטיבי? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 7
F חוק ה4% ואינפלציה שוק ההון 27
A S&P500 - מה ההבדל בין ה4? שוק ההון 4
IAmSam ניהול כולל של קה״ש IRA + תיק השקעות ב-IB ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
כ הקלות מס רווחי הון מעל גיל 60 - כולל קרנות נאמנות? מיסים 35
S חלוקת תיק השקעות - כולל נכס למגורים, מזומן, אג״ח ומשכנתא שוק ההון 4
S תמחור של עוסק פטור למפגשים כולל נסיעות? אוף טופיק 3
י השכרת דירה כאשר שכר הדירה כולל חשבונות - כיצד להגן מפני ניצול יתר נדל"ן 10
A דירה בהנחה - המחזיקים בעד שליש דירה (כולל) מוגדרים מחוסרי דיור? נדל"ן 9
D קרן כספית - תשואה שנתית מפורסמת של פחות מ 1% לעומת דיבורים על מעל 3% בפורומים כולל זה ? שוק ההון 24
K חישוב תשואה מצרפית על דירה להשקעה כולל משכנתא נדל"ן 3

נושאים דומים

Back
למעלה