• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

האם כדאי למשקיע לטווח ארוך לקנות מניות דיבידנד?

Jackl56

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/8/16
הודעות
72
דירוג
72
היי לכולם,
הייתי בהרצאה לא מזמן שבה סיפרו עד כמה כדאי לקנות מניות דיבידנד, אני מנסה לבדוק אם זה אכן נכון ואשמח לדעה שלכם על הנקודות הבאות:

  • על פניו בחירה במניות דיבידנד (למשל האריסטוקרט הזה) - נשמע רעיון גרוע מאוד, הרי מכיוון שאני משקיע לטווח ארוך, ואני מכניס כספים לתיק, אז המשמעות היא שאני אשלם מס על הדיבידנדים, ואז אשקיע מחדש - פגעתי בריבית דריבית.
    נראה לי הגיוני שהערך של המניות האלה יירד בכל פעם שיחולק דיבידנד, כך שזה יתאזן בטווח הארוך עם מניות שאינן מחלקות דיבידנד.
    כלומר אם המטרה שלי השקעה לטווח ארוך עדיף לי להימנע ממניות דיבידנד, נכון? או שיש משהו שאני מפספס
  • האם זה נכון שבברוקר ישראלי אין לי צורך בהתעסקות עם רשויות המס כלל? אם אני צריך להגיש טופס החזר מס כי עבדתי רק חלק מהשנה, האם אני אצטרך למלא שם פרטים על רווחי הון או שזה כבר מטופל בשבילי?
  • האם זה נכון שבברוקר זר (למשל IB) כל הפרשת דיבידנד זה אירוע מס, והבנתי שהברוקר כן מנכה מס במקור, אבל הבנתי שזה מחייב אותי שגם אם אני לא מוכר אף נייר, לעדכן את מס הכנסה כל חצי שנה? אם אני צריך לסוע עכשיו להיות שנה בחו"ל, האם אוכל לעדכן את מס הכנסה במה שצריך?
  • האם יש ETF-ים (או כלי אחר) של קרנות שמשקיעות מחדש את הדיבידנדים שהן צוברות? כי הבנתי שגם ETF-ים שאינם מתמקדים במניות דיבידנד, כדוגמת VTI, VXUS גם הן מחזיקות מניות שמחלקות דיבידנד
  • האם זה נכון שאחזקה של קרן מחקה ישראלית על S&P 5000, שמתכסה באמצעות חוזים עתידיים, אין שם דיבידנד בכלל כי חוזים עתידיים לא מחלקים דיבידנד? נראה לי שאני מפספס כאן משהו, לאיפה הולך הכסף שהמניות מפרישות?
  • האם יש דרך שבה אני יכול לראות בקלות כמה אחזקה של X דולר ב-ETF כלשהו הניבה כדיבידנד בשנה כלשהי?
תודה רבה!
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,949
דירוג
13,498
האם זה נכון שבברוקר ישראלי אין לי צורך בהתעסקות עם רשויות המס כלל? אם אני צריך להגיש טופס החזר מס כי עבדתי רק חלק מהשנה, האם אני אצטרך למלא שם פרטים על רווחי הון או שזה כבר מטופל בשבילי?
לא נכון. אם תרצה להעביר הפסדים לשנה הבאה תצטרך להגיש מס. אם בית ההשקעות גבה ממך יותר מדי מס ותרצה החזר תצטרך להתעסק מול מס הכנסה.

לגבי שאלתך השנייה ,השם השני של החזר מס הוא "דוח שנתי מקוצר". מכיוון שהוא דוח שנתי אתה מחויב לדווח בו על כלל ההכנסות שלך מכל המקורות. יכול להיות שזה אפילו ישתלם לך כי תקבל החזר נוסף גם על מה שבית ההשקעות ניכה לך במקור.

האם זה נכון שבברוקר זר (למשל IB) כל הפרשת דיבידנד זה אירוע מס, והבנתי שהברוקר כן מנכה מס במקור, אבל הבנתי שזה מחייב אותי שגם אם אני לא מוכר אף נייר, לעדכן את מס הכנסה כל חצי שנה? אם אני צריך לסוע עכשיו להיות שנה בחו"ל, האם אוכל לעדכן את מס הכנסה במה שצריך?
אם הברוקר ניכה לך את מלוא המס על הדיבידנדים במקור (ואין לך שום סיבה אחרת לדבר עם מס הכנסה) אז לא תצטרך לעדכן אותם בשום דבר.

מצד שני, אם תצטרך להגיש החזר מס, אז תצטרך כבר להגיש את הדוח השנתי המלא מכיוון ויש לך הכנסות מחו"ל.

האם יש ETF-ים (או כלי אחר) של קרנות שמשקיעות מחדש את הדיבידנדים שהן צוברות? כי הבנתי שגם ETF-ים שאינם מתמקדים במניות דיבידנד, כדוגמת VTI, VXUS גם הן מחזיקות מניות שמחלקות דיבידנד
אם אתה לא אמריקאי, השילוב IWDA+EIMI ביחס של 9:1 (לטובת IWDA) יתן לך כיסוי זהה ל vti+vxus בעלות גבוהה יותר אך עם השקעה אוטומטית של הדיבידנדים מחדש בקרן, בלי שזה יחשב אירוע מס בישראל (זה טוב וזה רע).

לאיפה הולך
לבעלי המניות שמחזיקים במניות הללו. אתה בתור מחזיק בחוזים לא זכאי לדיבידנד.עם זאת מכיוון שהשינוי במחירי המניה משוקפים בדרך כלל בצורה טובה בחוזים, ובגלל שהדיבידנד משפיע על מחיר המניה גם בעלי החוזים מקבלים בקירוב את הדיבידנד לתוך מחיר החוזה.

האם יש דרך שבה אני יכול לראות בקלות כמה אחזקה של X דולר ב-ETF כלשהו הניבה כדיבידנד בשנה כלשהי?
כן. באתרים כמו dividend.com או nasdaq.com
 

Jackl56

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/8/16
הודעות
72
דירוג
72
תודה על התשובה המפורטת!

לא נכון. אם תרצה להעביר הפסדים לשנה הבאה תצטרך להגיש מס. אם בית ההשקעות גבה ממך יותר מדי מס ותרצה החזר תצטרך להתעסק מול מס הכנסה.
אתה מתכוון למצב שיש הפסדים ואני מושך את הנייר כשהוא בהפסד, מכיוון שאני מסתכל על זה לטווח ארוך זה לא מפריע לי
המצב שאתה מתאר שבית ההשקעות גבה ממני יותר מדי זה שכיח או נדיר? (ברור שטעויות קורות, השאלה אם זה הנורמה)


לגבי שאלתך השנייה ,השם השני של החזר מס הוא "דוח שנתי מקוצר". מכיוון שהוא דוח שנתי אתה מחויב לדווח בו על כלל ההכנסות שלך מכל המקורות. יכול להיות שזה אפילו ישתלם לך כי תקבל החזר נוסף גם על מה שבית ההשקעות ניכה לך במקור.
הבנתי שיש לי טעם למלא אותו רק אם לא עבדתי חלק מהשנה (ויש עוד כל מני סעיפים אחרים שאינם רלבנטים עבורי), אז מלבד במקרה הגרוע - פעם בכמה שנים שאני אעבור בין עבודות, אני אעדיף לא למלא. ואני לא חייב, נכון? זה רק לטובתי יכול להיות (כי כבר ניכו לי במקור)
בעצם כשאני חושב על זה אני רואה את היתרון במה שאתה אומר: אמנם הרווח הון הוא 25% FLAT, אבל הרווח מהדיבידנדים נספר למדרגות המס הרגילות שלי כשכיר?


אם אתה לא אמריקאי, השילוב IWDA+EIMI ביחס של 9:1 (לטובת IWDA) יתן לך כיסוי זהה ל vti+vxus בעלות גבוהה יותר אך עם השקעה אוטומטית של הדיבידנדים מחדש בקרן, בלי שזה יחשב אירוע מס בישראל (זה טוב וזה רע).
אני לא אמריקאי, מעניין מה שאתה אומר, אז מבחינת עלויות / השקעה מחדש וכו' - ההפרש בעלות משתלם? (מפתיע שרוב האנשים בפורום לא עושים את זה אם כך)
אגב בכל הניירות האלה אני כפוף לחוק העיזבון של ארה"ב נכון? יש משהו לעשות לגבי זה או פשוט לא למות (לפני שאני מושך את הכספים לארץ)? :)


אגב בעינייני פיזור, נראה לי רעיון טוב להשקיע גם ב-ETF של נדל"ן, מה דעתך? (אני לא רואה שזו דעה נפוצה בפורום, מעניין למה)

תודה!
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,505
דירוג
10,327
המצב שאתה מתאר שבית ההשקעות גבה ממני יותר מדי זה שכיח או נדיר?
נראה לי יחסית נדיר. במיוחד אם אתה לא מוכר ניירות.
ואני לא חייב, נכון? זה רק לטובתי יכול להיות (כי כבר ניכו לי במקור)
אם אין לך סיבה מיוחדת להגיש דו"ח (עצמאי, הכנסות מחו"ל שלא נוכו במקור, סך נכסים גבוהה וכו') אתה לא חייב.
במקרה של ניירות אמריקאים שמחלקים דיבידנד, לרוב מנכים את המס במקור אז אין בעיה.
בעצם כשאני חושב על זה אני רואה את היתרון במה שאתה אומר: אמנם הרווח הון הוא 25% FLAT, אבל הרווח מהדיבידנדים נספר למדרגות המס הרגילות שלי כשכיר?
לא. המס על דיבידנדים גם הוא 25% FLAT.
אני לא אמריקאי, מעניין מה שאתה אומר, אז מבחינת עלויות / השקעה מחדש וכו' - ההפרש בעלות משתלם? (מפתיע שרוב האנשים בפורום לא עושים את זה אם כך)
יש לזה גם חסרונות - אומנם זה לא נחשב ארוע מס בישראל אבל הקרן כן משלמת מס על דיבידנדים (במקרה של קרן אירית, מס מופחת של כ 15%).
מאחר ולא היה ארוע מס בארץ, ומדינת ישראל לא מודעת למס שניכו לך על הדיבידנד, בעצם נוצר מצב שתצטרך לשלם מס כפול כשתמכור את הנייר.
עשו חישובים בפורום שלטווח ארוך מאוד זה משתלם (כי אתה מקבל דחיית מס), אבל לרוב זה יחסית חסר משמעות (כלומר הרווח וההפסד מתקזזים).

אגב בכל הניירות האלה אני כפוף לחוק העיזבון של ארה"ב נכון? יש משהו לעשות לגבי זה או פשוט לא למות (לפני שאני מושך את הכספים לארץ)? :)
לא בדיוק. הקרנות האיריים ש @FIYaacov דיבר עליהם לא כפופות לחוקי העזבון של ארה"ב (אבל בפוטנציה כן של אירלנד, אם יהיו כאלה).

IWDA+EIMI ביחס של 9:1 (לטובת IWDA) יתן לך כיסוי זהה ל vti+vxus
הערה קטנה לגבי זה - אתה שוכח שIWDA לא כולל small cap. כלומר כדי להגיע לכיסוי זהה ל vti+vxus צריך להוסיף קרן בסגנון של wdsc.
חוץ מזה יש עוד כמה אלטרנטיבות (איריות ואחרות) של קרנות צוברות עולמיות.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,949
דירוג
13,498
המצב שאתה מתאר שבית ההשקעות גבה ממני יותר מדי זה שכיח או נדיר? (ברור שטעויות קורות, השאלה אם זה הנורמה)
שכיח ולא קשור בהכרח לטעות. יש הרבה דברים שיכולים להתקזז אחד מול השני ולא תמיד הם עולים על זה (למשת הפסד מול רווח, הפסד מול דיבידנד, עמלות כלליות בחשבון מול רווחים וכו).

אבל הרווח מהדיבידנדים נספר למדרגות המס הרגילות שלי כשכיר?
לא גם הדיבידנדים הוא 25%. אבל בגלל מה שציינתי לעיל, יכול להיות שגבו ממך יותר מדי ותהיה זכאי להחזר.

ההפרש בעלות משתלם? (מפתיע שרוב האנשים בפורום לא עושים את זה אם כך)
תחפש בפורום שרשור של קרנות אמריקאיות מול איריות וזה יענה לך על השאלה. זה נושא שיש לו המון היבטים.

אגב בכל הניירות האלה אני כפוף לחוק העיזבון של ארה"ב נכון?
ב-IWDA ו-EIMI אין מס עזבון כי הם ניירות איריים, ולא אמריקאיים.
מס עזבון חל עליך רק אם אתה מחזיק נכסים אמריקאיים מעל $60,000.

יש משהו לעשות לגבי זה או פשוט לא למות (לפני שאני מושך את הכספים לארץ)? :)
חוקית לא. מעשית, יש כאלה שטוענים שבת ההשקעות לא אוכפים את זה, ומאפשרים ליורשים למשוך בלי בעיה.
(זה לא מונע מה-IRS לבוא בהמשל ולדרוש את המס אך לא שמעתי על מקרים כאלו, יש חשש שבזכות FATCA לאמריקאים יהיו יכולות רבות יותר לגבות).

אגב בעינייני פיזור, נראה לי רעיון טוב להשקיע גם ב-ETF של נדל"ן, מה דעתך?
דעתי שרוב חברות הנדלן כלולות במדד המניות הכללי ואין לי סיבה להעדיף אותן יותר מהמשקל שלהן במדד.
 

passive income

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/12/17
הודעות
724
דירוג
78
היי לכולם,
הייתי בהרצאה לא מזמן שבה סיפרו עד כמה כדאי לקנות מניות דיבידנד, אני מנסה לבדוק אם זה אכן נכון ואשמח לדעה שלכם על הנקודות הבאות:

  • על פניו בחירה במניות דיבידנד (למשל האריסטוקרט הזה) - נשמע רעיון גרוע מאוד, הרי מכיוון שאני משקיע לטווח ארוך, ואני מכניס כספים לתיק, אז המשמעות היא שאני אשלם מס על הדיבידנדים, ואז אשקיע מחדש - פגעתי בריבית דריבית.
    נראה לי הגיוני שהערך של המניות האלה יירד בכל פעם שיחולק דיבידנד, כך שזה יתאזן בטווח הארוך עם מניות שאינן מחלקות דיבידנד.
    כלומר אם המטרה שלי השקעה לטווח ארוך עדיף לי להימנע ממניות דיבידנד, נכון? או שיש משהו שאני מפספס
  • האם זה נכון שבברוקר ישראלי אין לי צורך בהתעסקות עם רשויות המס כלל? אם אני צריך להגיש טופס החזר מס כי עבדתי רק חלק מהשנה, האם אני אצטרך למלא שם פרטים על רווחי הון או שזה כבר מטופל בשבילי?
  • האם זה נכון שבברוקר זר (למשל IB) כל הפרשת דיבידנד זה אירוע מס, והבנתי שהברוקר כן מנכה מס במקור, אבל הבנתי שזה מחייב אותי שגם אם אני לא מוכר אף נייר, לעדכן את מס הכנסה כל חצי שנה? אם אני צריך לסוע עכשיו להיות שנה בחו"ל, האם אוכל לעדכן את מס הכנסה במה שצריך?
  • האם יש ETF-ים (או כלי אחר) של קרנות שמשקיעות מחדש את הדיבידנדים שהן צוברות? כי הבנתי שגם ETF-ים שאינם מתמקדים במניות דיבידנד, כדוגמת VTI, VXUS גם הן מחזיקות מניות שמחלקות דיבידנד
  • האם זה נכון שאחזקה של קרן מחקה ישראלית על S&P 5000, שמתכסה באמצעות חוזים עתידיים, אין שם דיבידנד בכלל כי חוזים עתידיים לא מחלקים דיבידנד? נראה לי שאני מפספס כאן משהו, לאיפה הולך הכסף שהמניות מפרישות?
  • האם יש דרך שבה אני יכול לראות בקלות כמה אחזקה של X דולר ב-ETF כלשהו הניבה כדיבידנד בשנה כלשהי?
תודה רבה!
אני משקיע במניות בודדות שמחלקות דיבידנדים, למרות אירוע המס. אני רוצה תזרים מזומנים ללא מכירה של ניירות ערך.
אני חושב שמתאים לי שיטה כזאת. גם הקרנות שלא מחלקות דיבידנדים , יש להן אירוע מס פנימי כי הן מקבלות דיבידנדים מכל החברות שהן מחזיקות.
 

Ron B

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/2/15
הודעות
1,045
דירוג
1,298
אם אתה לא אמריקאי, השילוב IWDA+EIMI ביחס של 9:1 (לטובת IWDA) יתן לך כיסוי זהה ל vti+vxus בעלות גבוהה יותר
היו על זה פה כמובן הרבה מאד דיונים, אז רק הערה קטנה: לא בהכרח העלות גבוהה יותר: העמלה שמשלמים ל ishares גבוהה יותר, אבל המס על הדיבידנדים נמוך יותר 15% במקום 25% (בגלל אירנלד), אז ה"עלות הכוללת" מתקזזת לבערך אותו הדבר.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,505
דירוג
10,327
העמלה שמשלמים ל ishares גבוהה יותר, אבל המס על הדיבידנדים נמוך יותר 15% במקום 25% (בגלל אירנלד), אז ה"עלו
אתה שוכח את עניין כפילות המס. במקרה של קרן צוברת תצטרך לשלם במכירה עוד 25% על הדיבידנדים שקיבלת (בנוסף ל15% שהקרן שילמה בזמן חלוקת הדיבידנד), בניגוד לקרן מחלקת שבה אתה משלם רק25% מס על הדיבידנד סה"כ.
בתיק פטור זה אכן לא משנה כי לא משלמים מס על רווחי הון, אבל בתיק חייב זה יכול להיות משמעותי.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Z לאיזו מדינה כדאי להגר למשקיע או פעיל בשוק ההון? (מההיבט של מיסוי) מיסים 51
E אני פרילנסר. האם כדאי לקחת עבודה בכל מחיר? או עדיף כלום? אוף טופיק 26
ת ביטוח רכב - כיצד מחשבים עליית הפרמיה בהפעלת הפוליסה? והאם כדאי (כלכלית) להתעקש תמיד על ה.עצמית גבוה? צרכנות פיננסית 0
S שינוי ניירות בתיק קיים - האם כדאי? שוק ההון 15
Meni3 באיזה נקודה בחיסכון כדאי לפתוח תיק השקעות שוק ההון 3
י האם כדאי להמשיך לתואר שני בכלכלה? התפתחות אישית 6
ק כמה דירות מינימום כדאי לקבלן פינוי-בינוי נדל"ן 15
Serious אקסלנס | IBI | מיטב דש - איפה כדאי לפתוח? צרכנות פיננסית 6
R איזה הנדסאי כדאי ללמוד התפתחות אישית 18
E רוצה להעביר 70 אלף שקל לקופות גמל להשקעה. כדאי בתקופה הזו ומה הדמי ניהול? שוק ההון 61
Y האם כדאי להשקיע בקרן ברירת מחדל ? האם באמת זולה ? צרכנות פיננסית 5
פדידה סגירת משכנתא האם כדאי? נדל"ן 2
Tsachi01 קרן השתלמות : איזה מסלול כדאי לבחור? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
A האם כדאי להפקיד לפנסיה וקרן השתלמות כשכיר שהמעביד לא מפריש לו? צרכנות פיננסית 4
M האם כדאי ללמוד לוחמת סייבר? התפתחות אישית 10
E האם כדאי לפתוח חשבון השקעות כעת או בהמשך? התפתחות אישית 4
P לפעמים כדאי לא להסתמך רק על Javascript אוף טופיק 0
Y האם כדאי למכור אג"ח לפני חלוקת ריבית?אחרי? או שזה לא משנה... שוק ההון 1
M ביטוח חיים איש קבע - האם כדאי? צרכנות פיננסית 5
D הכנסה של 1M בשנה כעצמאית - האם כדאי לפתוח חברה בע"מ ? התפתחות אישית 7
כנשר האם כדאי להירשם למערכת הזדהות ממשלתית? אוף טופיק 10
G איפה כדאי לי לסחור אם אני רוצה להשקיע בעיקר לטווח ארוך? שוק ההון 8
ד מחיר למשתכן-האמנם כדאי? נדל"ן 8
E התייעצות - האם כדאי להקטין את ההון העצמי למשכנתא? צרכנות פיננסית 10
ג מחיר למשתכן - דופלקס או 6 חדרים בנתניה - האם כדאי כהשקעה לטווח ארוך? נדל"ן 14
G מקורב לעובד בנק - כדאי לסחור דרך IB? שוק ההון 12
D האם כדאי לעבור בין קרנות מחקות? שוק ההון 7
MJJF איזון תיק (rebalancing) ומס רווח הון - באמת כדאי? שוק ההון 4
Suf עומד לקנות VTI+VXUS, דרך איפה כדאי לעשות את זה? שוק ההון 1
I האם כדאי לקנות עכשיו או לחכות שיירד עוד ? שוק ההון 16
ר באיזו ימים / שעות כדאי לקנות את הקרנות של בלאקרוק המשווקת בארץ (א"ש)? שוק ההון 2
G איך כדאי להשקיע אם אני מאמין שהיורו יעלה ? שוק ההון 5
S איפה כדאי לגור כשעובדים במרכז? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 15
de dud האם כדאי למשוך קרן פנסייה לטובת נכס מניב? שוק ההון 28
T האם במצב של הפסד כדאי למכור בסוף שנה שבה שילמנו מס רווח הון? שוק ההון 8
D העברת כספים מהירה - איך הכי כדאי? צרכנות פיננסית 24
י לקראת רכישה ראשונה ב IB בסכום גדול, כדאי לבחור ב MKT או LMT? שוק ההון 19
מ איזון ע"י מכירה האם כדאי בקרן ההשתלמות? שוק ההון 10
ח דירת 6 חדרים - מחיר למשתכן באור יהודה. כדאי? נדל"ן 7
T "זכינו במחיר למשתכן" - האם כדאי להפר חוזה? נדל"ן 68
G חיסכון בהפקדה חודשית לשנתיים - מה כדאי? שוק ההון 1
H האם כדאי לחכות לירידות בשוק כדי להעביר תיק לברוקר אחר? שוק ההון 8
Z כרטיס אשראי של payoneer - האם כדאי? צרכנות פיננסית 5
A מיסוי על השכרת דירה - התייעצות כמה כדאי לגבות שכירות בהתחשב במיסוי? נדל"ן 11
oferM אופציה להיכנס להייטק, האם כדאי? התפתחות אישית 17
א איפה כדאי לחפש דירה במרחק סביר מחיפה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 41
de dud איפה כדאי לגדל ילדים בישראל? אוף טופיק 1
N קרן השתלמות מגולם , האם כדאי? צרכנות פיננסית 7
Z הכנסה קבועה של כ-10K יורו בחודש - האם כדאי ואיך לפתוח חשבון בנק באירופה? צרכנות פיננסית 37
L שוקלת האם כדאי ללמוד לימודי משפטים (בספיר) בשנה הקרובה? התפתחות אישית 65

נושאים דומים

למעלה