האם יש עמלה נסתרת בניוד קופות גמל וקרנות השתלמות?

[עוץ-לי]

על פי התקנות, בזמן ניוד קופת גמל:
גוף מנהל של קופה מעבירה יעביר לקופה המקבלת את היתרה הצבורה של העמית בחשבונו בקופה המעבירה אשר ניתן להעבירה לפי הוראות תקנות אלה, או את חלקה, לפי העניין, בתוך עשרה ימי עסקים מהיום שבו הועברה לו בקשת העברה מפורטת, חתומה ומלאה
התקנות מגדירות את הייתרה הצבורה כך:
הכספים שנצברו לזכותו של העמית בחשבונו בקופת הגמל עד מועד חישוב רווחי הקופה שקדם למועד ההעברה
ואני מניח שקיימת תקנה דומה עבור ניוד קרנות השתלמות.

מה מונע מהקופה הישנה שלי להעביר את הכספים ביום העשירי,ולהגדיר את מועד ההעברה על פי היום שבו שווי הנכסים הוא הנמוך ביותר מבין אותם עשרת הימים (לזמן שבין "מועד ההעברה" לבין "מועד ההעברה בפועל" הם יכולים לקרוא "זמן תיפעול" או משהו כזה)?
מישהו יודע אם דברים כאלה קורים בפועל?

 

[יוסי מערוף]

האינטרס שלהם הפוך. הם ירצו להעביר בשווי הגבוה יותר כי דמי הניהול נגזרים מכמה כסף יש לך

 

[FIYaacov]

הם ירצו להעביר בשווי הגבוה יותר כי דמי הניהול נגזרים מכמה כסף יש לך

אז הפוך... הם ירצו להשאיר בקופה (וזה יתחלק בין שאר העמיתים) כמה שיותר, כי דמי ניהול הם גובים רק על מה שנשאר בקופה ולא על מה שניידת לחברה אחרת.

 

[FIYaacov]

מה מונע מהקופה הישנה שלי להעביר את הכספים ביום העשירי,ולהגדיר את מועד ההעברה על פי היום שבו שווי הנכסים הוא הנמוך ביותר מבין אותם עשרת הימים (לזמן שבין "מועד ההעברה" לבין "מועד ההעברה בפועל" הם יכולים לקרוא "זמן תיפעול" או משהו כזה)?

זה:

הכספים שנצברו לזכותו של העמית בחשבונו בקופת הגמל עד מועד חישוב רווחי הקופה שקדם למועד ההעברה

 

[יוסי מערוף]

אז הפוך... הם ירצו להשאיר בקופה (וזה יתחלק בין שאר העמיתים) כמה שיותר, כי דמי ניהול הם גובים רק על מה שנשאר בקופה ולא על מה שניידת לחברה אחרת.

ברור שהם ירצו להשאיר בקופה. אבל עדיין אם כבר מעבירים אז עדיף להעביר ביום שהשווי הכי גבוה כי דמי הניהול יגבו בהתאם, הרי ההעברת כספים מתבצעת לאחר שדמי הניהול נגבו בהתאם

 

[roneng]

זה:

לא הבנתי איך זה מונע.
בהנחה שהם יכולים לשלוט במועד שבו הרווחים חושבו, מה הבעיה שלהם לבחור ביום שהכי מתאים להם?

 

[roneng]

ברור שהם ירצו להשאיר בקופה. אבל עדיין אם כבר מעבירים אז עדיף להעביר ביום שהשווי הכי גבוה כי דמי הניהול יגבו בהתאם, הרי ההעברת כספים מתבצעת לאחר שדמי הניהול נגבו בהתאם

להיפך - עדיף להם ביום שהשווי הכי נמוך כי עם הכסף שלא עובר קורים אחד משני דברים:
1. הכסף "נעלם" והולך לכיס של החברה (לא נראה לי סביר)
2. הכסף מתחלק בין שאר העמיתים באותה חברה, כלומר סך הכספים שהחברה מנהלת גדול יותר, ולכן החברה ממשיכה לגבות על הכסף הזה דמי ניהול גם בעתיד.

בכל מקרה עדיף לחברה להשאיר אצלה כמה שיותר כסף, ולהעביר כמה שפחות כסף לחברה אחרת.

 

[FIYaacov]

להיפך - עדיף להם ביום שהשווי הכי נמוך כי עם הכסף שלא עובר קורים אחד משני דברים:
1. הכסף "נעלם" והולך לכיס של החברה (לא נראה לי סביר)
2. הכסף מתחלק בין שאר העמיתים באותה חברה, כלומר סך הכספים שהחברה מנהלת גדול יותר, ולכן החברה ממשיכה לגבות על הכסף הזה דמי ניהול גם בעתיד.

בכל מקרה עדיף לחברה להשאיר אצלה כמה שיותר כסף, ולהעביר כמה שפחות כסף לחברה אחרת.

דילגת על ההודעה הראשונה שלי

בהנחה שהם יכולים לשלוט במועד שבו הרווחים חושבו, מה הבעיה שלהם לבחור ביום שהכי מתאים להם?

אז לא תעבור למסלול/חברה טובה יותר כי אתה מפחד שהחברה משחקת על תשואות יומיות?

 

[roneng]

דילגת על ההודעה הראשונה שלי

הסכמתי איתה. בסה"כ ניסיתי להסביר/לחזק את העמדה כי נראה ש @יוסי מערוף לא הסכים איתך.

אז לא תעבור למסלול/חברה טובה יותר כי אתה מפחד שהחברה משחקת על תשואות יומיות?

לא אמרתי לא לעבור, וגם לא אמרתי שהם באמת עושים את זה, רק אמרתי שיכול להיות שהם עושים משהו כזה.
ברור שההפסד הפוטנציאלי שלך ממהלך כזה קטן (כנראה) מהרווח הפוטנציאלי במעבר לחברה יותר "טובה".

 

[FIYaacov]

ברור שההפסד הפוטנציאלי שלך ממהלך כזה קטן (כנראה) מהרווח הפוטנציאלי במעבר לחברה יותר "טובה".

נשאר השאלה אם להם יש אינטרס ו/או יכולת לבצע זאת.
לפי הפרשנות שלי של התקנות, זה נראה כי הם חייבים לשערך את השווי לפי יום לפני ההעברה. הם יכולים כמובן לדחות כל פעם ביום את ההעברה, אבל זה סוג של הימור.

 

[roneng]

נשאר השאלה אם להם יש אינטרס ו/או יכולת לבצע זאת.

שאלה טובה. אני מהמר שלא.

לפי הפרשנות שלי של התקנות, זה נראה כי הם חייבים לשערך את השווי לפי יום לפני ההעברה.

איפה בדיוק זה רשום בתקנות?
רשום שהם חייבים לשערך לפני יום ההעברה, אבל לא רשום שהחישוב צריך להיות בדיוק יום אחד לפני.

 

[TunaGolem]

יש נאמן בדרך.
אין לי מושג אם הוא יכול או רוצה להתערב.

 

[עוץ-לי]

לא אמרתי לא לעבור, וגם לא אמרתי שהם באמת עושים את זה, רק אמרתי שיכול להיות שהם עושים משהו כזה.
ברור שההפסד הפוטנציאלי שלך ממהלך כזה קטן (כנראה) מהרווח הפוטנציאלי במעבר לחברה יותר "טובה".

יש לי קופת גמל מנייתית שנמצאת בתהליך העברה בימים האלה. נסתכל על עשרת הימים האחרונים, ונניח ש-VT הוא מדד סביר לתנודות השוק המנייתי.
השער הגבוה ביותר של VT בתקופה זו היה 75.13
השער הנמוך ביותר של VT בתקופה זו היה 72.63
פוטנציאל ההפסד שלי (אם ההעברה הייתה אמורה ליפול על השווי הגבוה אבל בפועל נותנים לי את הנמוך) הוא כ-3.3%.
אני ממש לא מחשיב את זה להפסד קטן - לא באחוזים ולא במספרים מוחלטים.
תחשוב על מישהו שמבצע העברה כדי לחסוך עמלה של 0.3% לשנה (אצלי התווספה למוטיבציה גם יכולת ניהול עצמי) ומשלם על התענוג ב"עמלה" של 10 שנים...

ותחשוב על כמות ההעברות שמבצעת כל חברה שיש לה קופת גמל. היא אולי גוזרת את הקופון הזה (עבורה או עבור הקופה שאותה היא מנהלת) בכל ההעברות.

כמובן שאני לא יודע אם התרחיש הזה קורה בפועל... זו השאלה המקורית שלי.

 

[מתכנת]

אז הפוך... הם ירצו להשאיר בקופה (וזה יתחלק בין שאר העמיתים) כמה שיותר,

הכסף מתחלק בין שאר העמיתים באותה חברה, כלומר סך הכספים שהחברה מנהלת גדול יותר, ולכן החברה ממשיכה לגבות על הכסף הזה דמי ניהול גם בעתיד.

אם נזרום לרגע עם הקונספירציה הזו,
בנוסף לאינטרס של דמי ניהול, לקופה יש מוטיבציה להשאיר אצלה כספים כי זה ישפר את תשואת העמיתים באופן מלאכותי, מה שיקדם אותה תדמיתית (חוץ מבפורום הסולידית).
רק מעניין מה יכתבו בדוח מרכיבי תשואה? "שוד עמיתים נוטשים" ?

 

[דור דורים]

בהקשר אחר, תשובה לשאלה דומה:
https://twitter.com/amit_segal/status/935044649668022272

אם נותנים לבית השקעות ישראלי 10 ימים להעביר את הקופה, והוא יצליח לסיים את כל הבירוקרטיה עד אז - כבר כל הכבוד לו.

לא נראה לי שיושבים בבתי ההשקעות משקיעים פאסיביים מפורום הסולידית שמחפשים איך לחסוך טיפה בכל מקום ולהתעשר.

בשביל להכות את המדד יש להם מנהלי השקעות נביאים ו/או חכמים שיודעים את העתיד, ומשקיעים רק במניות טובות. על זה הם מקבלים משכורת.

לעשות כמה גרושים על לקוחות שעוברים?
אם זה היה מטריד אותם, לשימור הלקוחות היו את הכלים להשאיר אותם.....

יותר יקר להם הפקידה שתעביר את כל הטפסים והכספים בזמן, ושלא יצטרכו לשלם קנס על חשבונם (זה כבר לא על חשבון הקרן).......

 

[OxoTnicK]

הקופות האלה כל כך לא שקופות שזה לא רלוונטי בכלל כשאתה בדרך החוצה לניהול עצמי

 

[אנטארטיקה]

מזכיר שבניוד הכסף נמצא יום אחד מחוץ לשוק ההון.

 

[FIYaacov]

מזכיר שבניוד הכסף נמצא יום אחד מחוץ לשוק ההון.

אז לא לעבור לניהול אישי?

 

[אנטארטיקה]

רק ציינתי עובדה למקרה שלא מבינים לאן נעלמה תשואה (או למקרה שגדלה באופן מפתיע לטובה).

 

[FIYaacov]

רק ציינתי עובדה למקרה שלא מבינים לאן נעלמה תשואה (או למקרה שגדלה באופן מפתיע לטובה).

בכל מקרה לא היה לך דרך לעקוב אחרי התשואה ברזולוציה יומית עד היום.