האם יש חסרונות בקרן פנסיה קטנה (ספציפית אלטשולר שחם)

ophiry

משתמש רשום
הצטרף ב
11/8/19
הודעות
2
דירוג
0
שמעתי מכמה מקורות שמליצו לא לעבור לקרן למרות ״שעל הנייר״ היא עדיפה מבחינת תשואות ודמי ניהול, אבל לא ברור לי אם הטענות האלו מוצדקות, או שהן נובעות מבורות או מפוזיציה
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,056
דירוג
14,827
תלוי מי אומר לך...

אם חברים אז מבורות, ואם סוכן אז מפוזיציה

1) תשואות עבר הן, ובכן... תשואות עבר, ומחקר אחרי מחקר מראים שאין שום קשר בינם לתשואות עתיד

2) העניין עם קרן קטנה קשורה (בין היתר) לאיזון אקטוארי, וגם כאן אין שום מחקר שמראה שתמהיל החוסכים לא מגוון מספיק בקרנות הקטנות. היו שנים שגם מנורה ומגדל הובילו בטבלת איזון אקטוארי שלילי.
 
נערך לאחרונה ב:

Delver

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/10/17
הודעות
1,867
דירוג
2,742
משרד האוצר מנטרל את הסיכונים של הוצאות פתאומיות בקרנות קטנות בכך שהוא מחייב אותן לרכוש ביטוח.

למיטב הבנתי, כל שוק הפנסיה בארץ מאוד בטוח ונמצא תחת רגולציה הדוקה.
 

Shlomi Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/7/18
הודעות
5,576
דירוג
4,250
ומחקר אחרי מחקר מראים שאין שום קשר בינם לתשואות עתיד
האם נתקלת במחקר/מאמר כזה בעברית מהעת האחרונה ?
חוץ מהפוסט שיש פה עם קורלציה הפוכה שהוצג פה לפני כמה שנים, לא מצאתי משהו שממש מצביע על זה בצורה כל כך ברורה ונהירה.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,056
דירוג
14,827
האם נתקלת במחקר/מאמר כזה בעברית מהעת האחרונה ?
זה רחוק מלהיות מאמר מדעי, אבל יש את "המחקר שיהפוך את כל מה שחשבת" שהתפרסם בדה-מרקר שמצטט מחקרים שונים שנעשו.

אני לא מתחבר למסקנה של המאמר (לבחור חברות מהשליש התחתון של הטבלה), אבל עדיין הם מציגים את הרעיון בצורה מאוד יפה, ובעיקר מפריכים את כל טענות הסוכנים על "כדאי לבחור באלטשולר וילין"

קורלציה הפוכה
לא קורלציה הפוכה, אלא קטרלציה אפסית. בעיני, התרגיל הזה של @עש לילה היה חזק מכל מחקר "מדעי". מדובר בנתונים בצורה הכי גסה שלהם, ללא כל עיבוד ופרשנות.
 

עמי 1

משתמש רשום
הצטרף ב
27/9/19
הודעות
3
דירוג
2
1. אלטשולר שחם כבר לא קטנים ומצטרפים אליהם רבים (כמעט הכפילו את הנכסים בשנה האחרונה).
2. לקרנות שמושקעות בעיקר בארץ הגודל הוא בעיה בגלל ההשפעה על המחירים בקניה ומכירה. הקרנות הקטנות יכולות יותר בקלות להגיב.
3. אני חושב אחרת לגבי תשואת העבר, נראה לי שחמש שנים זה זמן ארוך מידי וגם המדדים לא מראים קורלציה בתקופות של 5 שנים ,
אני בודק את התיק פעם בשנה ומחליף לפי הצורך בהנחה שהקופות החזקות שומרות על המעמד לפחות שנתיים שלוש.
כמו כן אני מפזר - הפנסיה בחברה אחת ההשתלמות וקופות הגמל בחברה אחרת
, ומעדיף לשלם יותר דמי ניהול למי שמכה את השוק .
 

עמי 1

משתמש רשום
הצטרף ב
27/9/19
הודעות
3
דירוג
2
ועוד נקודה לקרנות החדשות יותר ( ולכן הקטנות יותר) יש יתרון מבחינת הגרעון האקטוארי והאג"ח המיועדות.
 

Kosta

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/19
הודעות
65
דירוג
25
מה ההבדל באגח המיועדות? זה לא זהה אצל כולם?
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,762
דירוג
3,078
מה ההבדל באגח המיועדות? זה לא זהה אצל כולם?
זה נכתב על ידי אותו אדם שאמר שהוא הולך עם מי שהכה את השוק בשנה שנתיים האחרונות ומוכן לשלם על זה דמי ניהול גבוהים יותר.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,663
דירוג
12,550
מה ההבדל באגח המיועדות? זה לא זהה אצל כולם?
ככל שיש פחות מבוגרים בקרן ככה הצעירים יקבלו יותר.
כל קרן פנסיה מקבלת אגח מיועדות בשווי 30% מהכספים שהיא מנהלת.
היא צריכה לחלק:
עד 60% מהתיק לפורשים.
אם נשאר, עד 30% לבני 50+
ואת מה שנשאר באופן שווה לכל השאר (בהכרח יהיה עד 30%).

כלומר בקרן שבה כולם בני פחות מ50 אז כולם יקבלו 30% אגח.
בקרן עם אחוז פורשים גבוהה לא ישאר כמעט אגח לצעירים
 

ALEX47

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/9/17
הודעות
300
דירוג
184
האם נתקלת במחקר/מאמר כזה בעברית מהעת האחרונה ?
האם נתקלת במחקר או מאמר מדעי בשפה העברית בתחום פיננסי/מדעי אי פעם?
הבהרה: מחקר זה משהו כזה, ומאמר מדעי אמור לעמוד בסטנדרטים כאלה. מה שמפורסם ככתבה בעיתון, זה במקרה הטוב ציטוט של מאמר רציני, במקרה הרע פרשנות של העיתונאי, בכל מקרה, עדיף לקרוא לבד אם רוצים להבין באמת (מתדולוגיה, גודל מדגם, תקופת זמן וכו').
סליחה עם אני קטנוני, אני חושב שכדאי לשים את ההבדל הזה, שלא ברור לכולם.
אישית גם לא ממש הצלחתי למצוא מאמרים שמדברים על עדיפות של השקעה פסיבית לעומת אקטיבית (ראיתי משהו של וואנגרד, אבל תכלס זה לא היה מאמר והם לא לגמרי אובייקטיבים, וראיתי של ברטון מלכאיל, שבעצם התפתח לספרו המפורסם).
אשמח אם מישהו יכול להפנות אותי לכאלה (אוף טופיק, אני יודע) אולי @FIYaacov ?
 

קורא הדוק

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/3/17
הודעות
598
דירוג
229
ככל שיש פחות מבוגרים בקרן ככה הצעירים יקבלו יותר.
כל קרן פנסיה מקבלת אגח מיועדות בשווי 30% מהכספים שהיא מנהלת.
היא צריכה לחלק:
עד 60% מהתיק לפורשים.
אם נשאר, עד 30% לבני 50+
ואת מה שנשאר באופן שווה לכל השאר (בהכרח יהיה עד 30%).

כלומר בקרן שבה כולם בני פחות מ50 אז כולם יקבלו 30% אגח.
בקרן עם אחוז פורשים גבוהה לא ישאר כמעט אגח לצעירים

מה זה משנה כמה אג"ח מיועדות יש לצעירים? להבנתי מה שמשנה זה מה יש לפורשים, גם כדי שלא יהיה גרעון וגם כדי שלאותם פורשים "כן תהיה פנסיה". אם כבר, כשאתה צעיר, אתה פחות רוצה "משקולת" בדמות אג"ח מיועדות בפנסיה שלך אלא שהיא תהיה כמה שיותר מנייתית.

שמעתי מכמה מקורות שמליצו לא לעבור לקרן למרות ״שעל הנייר״ היא עדיפה מבחינת תשואות ודמי ניהול, אבל לא ברור לי אם הטענות האלו מוצדקות, או שהן נובעות מבורות או מפוזיציה
מקרנות כאלה (במיוחד) המפקח דורש שיהיה ביטוח משנה (בחול) שיגן עליהן מפני "פיק" של תביעות בזמן קצר.
 

ALEX47

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/9/17
הודעות
300
דירוג
184
מה האינטרס שלהם? הם מוסד ללא כוונת רווח
כמובן שלא ידעתי פרט מידע זה, וגילוי נאות - לא קראתי את המחקר שלהם בנושא. למרות זאת, אני מניח שזה לא פורסם במגזין רלוונטי לתחום ולכן לא עבר ביקורת עמיתים, דבר שמעלה (לפחות לכאורה) את אמינות התוצאות.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,056
דירוג
14,827
ולכן לא עבר ביקורת עמיתים,
עשו ניסוי פעם ושלחו לצוותים שונים של ביקורות עמיתים מאמרים שונים שהיו מיועדים לירחון מאוד נחשב.
כל המאמרים התקבלו במצטבר אצל הצוותים השונים, וכל המאמרים גם נדחו במצטבר על ידי הצוותים.

מעדיף להאמין למאמר של ואנגרד על פני השמור לי ואשמור לך של האקדמיה.
 

נדב

משתמש בכיר
הצטרף ב
12/7/15
הודעות
1,151
דירוג
1,912
אחוז אגרות החוב בקרן לצעירים דומה מאוד בכל הקרנות, במידה ויש עודפים (בשל הפער בין החוסכים הצעירים לפורשים) הפער מופנה לפורשים. לכן יש קרנות עם אחוז מיועדות לפנסיונרים שעומד על כ- 85% . הפער בין הקרנות בקרב החוסכים הצעירים יכל לעמוד לכל היותר על כ- 1%.

לעניין ביטוח משנה, הפיקוח דורש ביטוח משנה לקרנות להן יש פחות מ- 1500 עמיתים.
בפועל אין קרנות עם פחות מ- 1500 עמיתים בישראל, אבל עדיין הקרנות מעדיפות לרכוש ביטוח משנה (עניין של פיזור סיכונים)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T עסקאות מחוץ לשעות המסחר הרגילות - חסרונות? שוק ההון 13
T רכישת קרן סל ישראלית בהוראת קבע בבנק - חסרונות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
J חסרונות במעבר ל-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
נ קצבה- יתרונות מול חסרונות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
B חסרונות בבית השקעות קטן פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
פ S&P 500 שאלות: חסרונות המדד, משמעות המדד, פיזור המדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
stamEhad מהם היתרונות\חסרונות של החזקת מק"מ מול מזומן? שוק ההון 9
D יתרונות vs חסרונות : קרבה לרכבת הקלה נדל"ן 31
V חסרונות במשיכה מוקדמת של פקדון צבאי צרכנות פיננסית 7
ס יתרונות חסרונות בלקיחת משכנתא אם תיק ההשקעות שלי לא 100% מניות נדל"ן 6
י חסרונות בדרכון ארופאי צרכנות פיננסית 6
ג להשקיע כאשר השוק בירידה - יתרונות/חסרונות? שוק ההון 10
ר חסרונות קרן בחו"ל שוק ההון 10
C מבולבל- מה היתרונות/חסרונות/הבדלים בין השקעה בקרנות נאמנות לבין תיק השקעות בבנק? שוק ההון 2
S חסרונות תיק ממוסה: VT + אג"ח ממשלתי שוק ההון 4
אנא-אל חדר כושר- יתרונות מול חסרונות התפתחות אישית 53
yossik Windows 10 - השידרוג החינמי בדרך אבל יש גם חסרונות אוף טופיק 57
א ביטקוין בקרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
E שיוך הפקדות כ"אינן מוטבות" בקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
O דמי ניהול בקרן פנסיה לאחר פריסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
T סגירת מסלול בקרן פנסיה או שינוי מדיניות השקעה תוך גרימה לקיבוע הפסדים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
פ תאריך ערך של הפקדה בקרן השתלמות/גמל/פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
פ מס ירושה על השקעה בקרן אמריקאית במסגרת חשבון השתלמות IRA מיסים 8
9 שאלה של מתחילים לגבי עמלות בהשקעה בקרן מחקה מדד S&P 500 שוק ההון 8
י למה לא להשקיע בקרן ריט, המחלקת 12% דיבידנד? מה כבר יכול להשתבש? שאלת מתחיל שוק ההון 17
D טעויות שנעשו בשיוך הפקדות בשנת 2020 בקרן פנסיה שניידתי, יש מה לעשות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
X אחוז בקרן ואחוז במדד שוק ההון 5
ב הפחתת דמי ניהול הלכה למעשה בקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
G השקעה בקרן השתלמות מחקה מדד msci world פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
שם משתמש בעייתי חישוב גס: כמה שקל אחד בקרן הפנסיה שווה לקצבה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S מה המקסימום צבירה שניתן לחסוך בקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
XpH השקעה בקרן s&p 500 הדולרית שוק ההון 3
P ותק בקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
B השקעה בקרן גידור בשוק אינפלציני השקעות אלטרנטיביות 3
שם משתמש בעייתי האם כמות ניירות הערך בקרן נאמנות יכולה להיגמר? שוק ההון 2
I שינוי מסלול בקרן השתלמות לפני פדיון אפשרי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
D שימוש בקרן לפרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 54
LtWorf דמי ניהול בקרן שמחזיקה קרנות שוק ההון 10
ה השקעה בקרן פאגיה השקעות אלטרנטיביות 0
A השקעה בקרן מנוהלת בינלאומית שוק ההון 4
R קרן משולבת מניות חו"ל - מגודרת למרות שמחזיקה בקרן אחרת לא מגודרת? שוק ההון 3
ג באיזה מטבע נקוב נכס הבסיס בקרן iShares MSCI ACWI UCITS ? שוק ההון 59
S השקעה בקרן נאמנות מחקה מדד או תעודת סל מחקה מדד שוק ההון 1
מ ריבית דריבית שמפסידים לכאורה בקרן השתלמות מדמי הניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
P יש מחירי ברירת מחדל בקרן פנסיה כללית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
GoldenFace האם ישאר לי כסף בקרן הפנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
ד למה לא להשקיע את כל הכסף בקרן נאמנות אחת? שוק ההון 10
ד למה בעצם לא להשקיע את כל הכסף בקרן נאמנות אחת? שוק ההון 1
P הגדרת ומשמעות סטטוס "לא פעיל" בקרן פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
I רכישת ניירות ערך בארה״ב בקרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4

נושאים דומים

למעלה