• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

האם השקעה בתל בונד היא סולידית?

Avi W

משתמש רשום
הצטרף ב
17/1/22
הודעות
5
דירוג
1
יש לי קרן עוקבת אג״ח ממשלתי 5-10 שנים, התשואה לא מטורפת אבל זה בסדר כי זה החלק הסולידי שלי בתיק… אבל מצד שני בא לי קצת יותר תשואה בלי לסכן יותר מדי, אז השאלה שלי היא כזו: האם השקעה במדד תל בונד כלשהו הוא פחות מסוכן מהשקעה בת״א 125?
 

Avi W

משתמש רשום
הצטרף ב
17/1/22
הודעות
5
דירוג
1
כן. וגם התשואות נמוכות יותר.
כן אני מבין, אני מחפש משהו בין אג״ח ממשלתי לת״א 125...
אני קצת פחות מתמצא בתל בונד וגם הצלחתי למצוא יותר מדי מידע רלוונטי, מה נחשב ליותר סולידי 20,40 או 60?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
17,742
דירוג
24,731
אני קצת פחות מתמצא בתל בונד וגם הצלחתי למצוא יותר מדי מידע רלוונטי, מה נחשב ליותר סולידי 20,40 או 60?
בגדול 20 זה חברות יותר גדולות ושאר ה40 יותר קטנות קצת אבל ה60 יותר מפוזר אז הייתי אומר שה60 יותר סולידי.
לפני שאתה רץ ומשקיע תבדוק את התשואה של זה, רמז: הוא שלילי.
 

Avi W

משתמש רשום
הצטרף ב
17/1/22
הודעות
5
דירוג
1
בגדול 20 זה חברות יותר גדולות ושאר ה40 יותר קטנות קצת אבל ה60 יותר מפוזר אז הייתי אומר שה60 יותר סולידי.
לפני שאתה רץ ומשקיע תבדוק את התשואה של זה, רמז: הוא שלילי.
היי אורי, אני מכיר אותך מהפייסבוק :)
אני אבדוק, תודה!
 

Avi W

משתמש רשום
הצטרף ב
17/1/22
הודעות
5
דירוג
1
אני רואה שהתשואה חיובית לאורך שנה וחמש שנים מדד תל בונד 20 – שער, נתוני מסחר בזמן אמת וחדשות – Google Finance
בגדול 20 זה חברות יותר גדולות ושאר ה40 יותר קטנות קצת אבל ה60 יותר מפוזר אז הייתי אומר שה60 יותר סולידי.
לפני שאתה רץ ומשקיע תבדוק את התשואה של זה, רמז: הוא שלילי.
 

yuvalritt

משתמש סולידי
הצטרף ב
3/4/21
הודעות
20
דירוג
22
השקעה לפי תל בונד עשויה להיות סולידית אבל לא ברור בכלל שהיא עדיפה על תמהיל של מניות ונכס חסר סיכון/אג"ח ממשלתי (רציונל של Efficient Frontier וגם Sharpe Ratio).
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
17,742
דירוג
24,731

yik - financial planner

משתמש ותיק
הצטרף ב
17/2/15
הודעות
843
דירוג
697
עוד משהו, התל בונד יודע ליפול ביחד עם שוק המניות. אז לא יודע מה אתה משיג בזה.
 

SolidusMaximus

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/21
הודעות
474
דירוג
428
עוד משהו, התל בונד יודע ליפול ביחד עם שוק המניות. אז לא יודע מה אתה משיג בזה.
כן, קונצרני, אין בזה שום יתרון כי במשבר גם מניות של חברות וגם האגחים שלהן יכולים ליפול, כי כולם רצים לאבא ואמא (המדינה).
זה סולידי יותר במובן שהתשואה נמוכה, פחות במובן שאין קריסות
 

SolidusMaximus

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/21
הודעות
474
דירוג
428
התשואה נמוכה וגם הירידות נמוכות בהתאם.
התשואה נמוכה מאוד (אורי אומר שלילית), הירידות בזמני משבר יכולות להיות בינוניות - כל עוד המדובר בחברות.
 

MichaelScott

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/11/20
הודעות
120
דירוג
334
כן, קונצרני, אין בזה שום יתרון כי במשבר גם מניות של חברות וגם האגחים שלהן יכולים ליפול, כי כולם רצים לאבא ואמא (המדינה).
זה סולידי יותר במובן שהתשואה נמוכה, פחות במובן שאין קריסות

הסיבה שאג״ח של חברה יקרוס פחות מהמניה שלה היא שבעלי החוב מקבלים את הכסף הרבה לפני בעלי המניות. לכן בעלי האג״ח מוגנים יותר מבעלי המניות (ולכן התשואה נמוכה יותר).
אפילו אם ניקח מקרה קיצוני של פשיטת רגל. נניח שחברת דני חלב פשטה את הרגל. נניח שהם גייסו 10 מיליון דרך אג״ח ואת שאר הכסף גייסו דרך הנפקת מניות. כחלק מהתהליך, חברת דני חלב מוכרת את הקרקע החקלאית שבבעלותה, את הפרות ומשאיות ההובלה תמורת סכום של 8 מיליון.
בתרחיש הזה בעלי האג״ח יקבלו 80% מהכסף שלהם בחזרה. בעלי המניות יאבדו את כל מה שהשקיעו.
כמובן שלא חייבים ללכת לתרחיש קיצון של פשיטת רגל כדי לראות שחוב בטוח יותר ממניות. המניות נגזרות מהיכולת של החברה לעלות בערכה ו/או לשלם דיבידנדים, אג״ח הוא בסופו של דבר תשלום חובה של החברה כמו שכר דירה ומיסים ולכן יהיו הרבה מאוד מצבים שחברה לא מגיעה לרווחיות מספקת, לא משלמת דיבידנדים או עולה בערכה אבל עדיין מחזירה את הלוואות האג״ח שלה (או בעלת יכולת לעשות זאת בעתיד בסבירות גבוהה)
 

Homer

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
215
דירוג
323
הסיבה שאג״ח של חברה יקרוס פחות מהמניה שלה היא שבעלי החוב מקבלים את הכסף הרבה לפני בעלי המניות. לכן בעלי האג״ח מוגנים יותר מבעלי המניות (ולכן התשואה נמוכה יותר).
אפילו אם ניקח מקרה קיצוני של פשיטת רגל. נניח שחברת דני חלב פשטה את הרגל. נניח שהם גייסו 10 מיליון דרך אג״ח ואת שאר הכסף גייסו דרך הנפקת מניות. כחלק מהתהליך, חברת דני חלב מוכרת את הקרקע החקלאית שבבעלותה, את הפרות ומשאיות ההובלה תמורת סכום של 8 מיליון.
בתרחיש הזה בעלי האג״ח יקבלו 80% מהכסף שלהם בחזרה. בעלי המניות יאבדו את כל מה שהשקיעו.
כמובן שלא חייבים ללכת לתרחיש קיצון של פשיטת רגל כדי לראות שחוב בטוח יותר ממניות. המניות נגזרות מהיכולת של החברה לעלות בערכה ו/או לשלם דיבידנדים, אג״ח הוא בסופו של דבר תשלום חובה של החברה כמו שכר דירה ומיסים ולכן יהיו הרבה מאוד מצבים שחברה לא מגיעה לרווחיות מספקת, לא משלמת דיבידנדים או עולה בערכה אבל עדיין מחזירה את הלוואות האג״ח שלה (או בעלת יכולת לעשות זאת בעתיד בסבירות גבוהה)
ומה יקבל מי שהושקע באותו אגח דרך קרן מחקה?
 

SolidusMaximus

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/21
הודעות
474
דירוג
428
הסיבה שאג״ח של חברה יקרוס פחות מהמניה שלה היא שבעלי החוב מקבלים את הכסף הרבה לפני בעלי המניות. לכן בעלי האג״ח מוגנים יותר מבעלי המניות (ולכן התשואה נמוכה יותר).
אפילו אם ניקח מקרה קיצוני של פשיטת רגל. נניח שחברת דני חלב פשטה את הרגל. נניח שהם גייסו 10 מיליון דרך אג״ח ואת שאר הכסף גייסו דרך הנפקת מניות. כחלק מהתהליך, חברת דני חלב מוכרת את הקרקע החקלאית שבבעלותה, את הפרות ומשאיות ההובלה תמורת סכום של 8 מיליון.
בתרחיש הזה בעלי האג״ח יקבלו 80% מהכסף שלהם בחזרה. בעלי המניות יאבדו את כל מה שהשקיעו.
כמובן שלא חייבים ללכת לתרחיש קיצון של פשיטת רגל כדי לראות שחוב בטוח יותר ממניות. המניות נגזרות מהיכולת של החברה לעלות בערכה ו/או לשלם דיבידנדים, אג״ח הוא בסופו של דבר תשלום חובה של החברה כמו שכר דירה ומיסים ולכן יהיו הרבה מאוד מצבים שחברה לא מגיעה לרווחיות מספקת, לא משלמת דיבידנדים או עולה בערכה אבל עדיין מחזירה את הלוואות האג״ח שלה (או בעלת יכולת לעשות זאת בעתיד בסבירות גבוהה)
1. נפילה כצורך מביקוש-נהירה (בערך הנקוב), 2. קריסה טוטאלית כתוצאה מפשיטה רגל ואי תשלום ו3. קריסה חלקית שלא תאפשר לחברה לשלם כרגע חובות,
הם כולם סיכונים שהאג"ח נתון בהם.
אם תרצה למכור כי אתה עצמך לחוץ בכסף בגלל הקריסה, תגלה שלא קופצים על המציאה, לפחות לזמן קצר.
אם החברה התפיידה, כנראה שהקרן או חלקה תחזור אליך אחרי איזשהו הליך משפטי מפולפל, ויתכן שלא. לא יודע אם תקבל את כל הריביות.
אם היא במצב חמור, מובן שתקבל את הכסף שלך לפני שבעל מניות יראה דיבידנד, אבל אם אין לה בכלל יכולת, הקופון יתעקב, כנ"ל החזרי קרן שהגיעו בזמן המשבר.

כך שבעוד שבאגח מדינה קצר אתה תראה שינוים מזעריים בזמן מפולת (עם תשואה שלילית באופן כללי),
אג"ח קונצרני לא מנותק מהמצב המסחרי של השוק ויכול ליפול יחד איתו, גם אם באופן מרוכך יותר (כשהתשואה גם ככה נמוכה עד שלילית).

כן אוסיף, שנראה שהפיזור מונע רבות מהבעיות האלה, כי לא סביר שכולם יפלו ובטח שלא יקרסו.
יחד עם זאת, לא יודע אם פיזור יעזור במקרה בו הפיזור כולו מתבצע בשוק אחד קטן שנתון במלחמה עם אלפי טילים ביום. ויש עוד כמה תרחישים. אני לא יודע למשל, של מי המצב טוב יותר כרגע, של הממשלה הלבנונית או של השוק הפרטי הלבנוני. אבל לא אחליף סיכון בסקטור אחד (מניות) בסיכון באותו סקטור (קונצרני).
 

MichaelScott

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/11/20
הודעות
120
דירוג
334
1. נפילה כצורך מביקוש-נהירה (בערך הנקוב), 2. קריסה טוטאלית כתוצאה מפשיטה רגל ואי תשלום ו3. קריסה חלקית שלא תאפשר לחברה לשלם כרגע חובות,
הם כולם סיכונים שהאג"ח נתון בהם.
אם תרצה למכור כי אתה עצמך לחוץ בכסף בגלל הקריסה, תגלה שלא קופצים על המציאה, לפחות לזמן קצר.
אם החברה התפיידה, כנראה שהקרן או חלקה תחזור אליך אחרי איזשהו הליך משפטי מפולפל, ויתכן שלא. לא יודע אם תקבל את כל הריביות.
אם היא במצב חמור, מובן שתקבל את הכסף שלך לפני שבעל מניות יראה דיבידנד, אבל אם אין לה בכלל יכולת, הקופון יתעקב, כנ"ל החזרי קרן שהגיעו בזמן המשבר.

כך שבעוד שבאגח מדינה קצר אתה תראה שינוים מזעריים בזמן מפולת (עם תשואה שלילית באופן כללי),
אג"ח קונצרני לא מנותק מהמצב המסחרי של השוק ויכול ליפול יחד איתו, גם אם באופן מרוכך יותר (כשהתשואה גם ככה נמוכה עד שלילית).

כן אוסיף, שנראה שהפיזור מונע רבות מהבעיות האלה, כי לא סביר שכולם יפלו ובטח שלא יקרסו.
יחד עם זאת, לא יודע אם פיזור יעזור במקרה בו הפיזור כולו מתבצע בשוק אחד קטן שנתון במלחמה עם אלפי טילים ביום. ויש עוד כמה תרחישים. אני לא יודע למשל, של מי המצב טוב יותר כרגע, של הממשלה הלבנונית או של השוק הפרטי הלבנוני. אבל לא אחליף סיכון בסקטור אחד (מניות) בסיכון באותו סקטור (קונצרני).
לא הבנתי איך זה סותר משהו ממה שכתבתי.
אתה משווה בין תפוחים לתפוזים. לא דיברתי על השוואה בין אג״ח קונצרני לאג״ח ממשלתי, גם לא על השוואה בין אג״ח של תל בונד לאג״ח אמריקאי או עולמי. דיברתי על השוואה בין מניה של חברה לבין האג״ח של אותה חברה. חד משמעית האג״ח יהיה תנודתי פחות כי הסיכונים קטנים יותר.
 

SolidusMaximus

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/21
הודעות
474
דירוג
428
לא הבנתי איך זה סותר משהו ממה שכתבתי.
אתה משווה בין תפוחים לתפוזים. לא דיברתי על השוואה בין אג״ח קונצרני לאג״ח ממשלתי, גם לא על השוואה בין אג״ח של תל בונד לאג״ח אמריקאי או עולמי. דיברתי על השוואה בין מניה של חברה לבין האג״ח של אותה חברה. חד משמעית האג״ח יהיה תנודתי פחות כי הסיכונים קטנים יותר.
פות"ש דיבר על מעבר מממשלתי לקונצרני (בחלקו)
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
2,212
דירוג
2,199
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה השקעה פסיבית במניות בתל אביב פוסטים מאיכות נמוכה 20
N השקעה בתל אביב נדל"ן 51
א בחירת מכשיר השקעה בתל אביב 25 שוק ההון 8
ק איך מגדירים מטרת השקעה? שוק ההון 6
Liron2035 אג"ח AGGG ושינוי מדיניות השקעה ארוכת טווח (10 שנים) שוק ההון 19
V קורלציה גבוהה בין אפיקי השקעה שונים - מניות, נדל"ן, קיפטו וכדומה שוק ההון 15
stamEhad קיזוז מס לשכיר על הוצאות השקעה כlimited partner מיסים 0
R השקעה בפיפלביז - דילמה השקעות אלטרנטיביות 2
ד אזרח ארה"ב - השקעה בת"א 125 שוק ההון 2
stamEhad השקעה אלטרנטיבית בגוון קצת שונה השקעות אלטרנטיביות 6
A אזרח אמריקאי - דרכי השקעה מומלצות שוק ההון 3
א השקעה ב VTI+VXUS ללא Rebalancing שוק ההון 11
F האם ניתן לבצע בצורה אוטומטית השקעה בנייר X דרך הבנק? שוק ההון 1
I פרעון חלק מהמשכנתא או השקעה בשוק ההון נדל"ן 22
כ אסטרטגיית השקעה דרך IRA שוק ההון 17
S אפיק השקעה בשיעור סיכון נמוך בשוק ההון שוק ההון 3
ח שאלה לגבי השקעה בעזרת הלוואה שוק ההון 21
L השקעה מרובת סיכון בשוק הרוסי שוק ההון 3
א מעקב אחרי s&p500 עם השקעה חוזרת של דיבידנדים שוק ההון 2
T סגירת מסלול בקרן פנסיה או שינוי מדיניות השקעה תוך גרימה לקיבוע הפסדים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
tomchoook השקעה לשנה ללא הכנסות או הוצאות צרכנות פיננסית 15
A יש לי בעיה לגבי השקעה במדדי המניות שוק ההון 14
פ מס ירושה על השקעה בקרן אמריקאית במסגרת חשבון השתלמות IRA מיסים 8
T "ריבית נקובה מיועדות" במדיניות השקעה של קרן פנסיה - מה פירוש? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
M הלוואה בישראל לצורך השקעה בנדלן בארה"ב מיסים 3
H השקעה חודשית לילד - כלי ושיטת פעולה? שוק ההון 4
M השקעה לטווח של שנתים השקעות אלטרנטיביות 3
Aslan השקעה במניות דיבידנד בשלב צמיחה שוק ההון 15
I השקעה לטווח קצר או מגורים? נדל"ן 0
S בנק או בית השקעות - השקעה חד פעמית שוק ההון 15
N התלבטות בנוגע למסלולי השקעה בכל המוצרים הפנסיונים ומעבר לחברה אחרת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
R דמי ניהול בקפג-השקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
O השקעה במסחר עצמאי שוק ההון 4
O התחלת השקעה בתיקון 190 שוק ההון 0
LtWorf השקעה דרך AngelList השקעות אלטרנטיביות 5
A השקעה בבתי קברות אוף טופיק 10
F האם אתם משלבים השקעה לטווח קצר בנוסך לארוך ? שוק ההון 5
G השקעה בקרן השתלמות מחקה מדד msci world פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
ת המלצות לספרי השקעה בשוק ההון כחול-לבן אוף טופיק 13
שם משתמש בעייתי אג"ח לא משתלם? איזו השקעה שהיא לא אג"ח נחשבת לסולידית? שוק ההון 17
XpH השקעה בקרן s&p 500 הדולרית שוק ההון 3
מ האם באמת יותר ריווחי השקעה במדדים לטווח ארוך מאשר מניות דיבידנד? שוק ההון 30
M אפשרויות השקעה כחברה בע'מ ולא עוסק מורשה מיסים 4
B השקעה בקרן גידור בשוק אינפלציני השקעות אלטרנטיביות 3
M תכנון השקעה בשוק ההון לטווח של 20 שנים, מנסה להבין מה עדיף. שוק ההון 3
J השקעה ב-P2P או לקיחת הלוואת מינוף להשקעה אחרת? השקעות אלטרנטיביות 10
P השקעה סמוכה למועד הפרישה שוק ההון 2
S פקדון/השקעה סולידי עבור זוג מבוגר לפני גמלאות שוק ההון 1
I השקעה ממונפת באינפלציה שוק ההון 6
ש השקעה בנאסד"ק 100 - תיק IRA חדש שוק ההון 9

נושאים דומים

למעלה