האם המדינה יכולה להחרים מניות?

tomer111

משתמש סולידי
הצטרף ב
1/12/16
הודעות
68
דירוג
17
במשברים כלכליים מידי פעם מדינות נכנסות לחשבונות בנק לוקחים כסף בדרך כזו או אחרת. אם אני מחזיק מניות בחשבון בנק או בית השקעות המדינה יכולה להחרים אותם?
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
5,158
דירוג
6,076
מתי מדינות נכנסו ולקחו כסף מחשבונות בנק?
אני זוכר מקרים שהגבילו משיכת כסף מהכספומט (יוון) או שמנעו גישה מהוצאת הכסף מהחשבון (איסלנד) אבל מעולם לא שמעתי על מקרה שלאדם יש בחשבון x והמדינה לוקחת מתוכו (כמדיניות כלכלית, לא כסנקציה לאדם בודד).
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
2,367
דירוג
2,428
אבל מעולם לא שמעתי על מקרה שלאדם יש בחשבון x והמדינה לוקחת מתוכו (כמדיניות כלכלית, לא כסנקציה לאדם בודד).
שמעת על ברה"מ? קובה? סין?

מה לגבי "מלווה שלום-הגליל" או איך שלא קראו לזה, בדומה לאגרות-חוב שגם הרבה מדינות בעולם המערבי הכריחו את תושביהם במשך מאות שנים לרכוש כדי לממן את מלחמותיהן?
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
5,158
דירוג
6,076
שמעת על ברה"מ? קובה? סין?
חשבתי שהשאלה מתייחסת למדינות דמוקרטיות/מערביות. אם כוללים דיקטטורות, כמובן שלמדינה יש גישה לחשבון.
מה לגבי "מלווה שלום-הגליל" או איך שלא קראו לזה, בדומה לאגרות-חוב שגם הרבה מדינות בעולם המערבי הכריחו את תושביהם במשך מאות שנים לרכוש כדי לממן את מלחמותיהן?
מלווה חובה זה מס לכל דבר.
האם נכנסו לאנשים לחשבון הבנק ולקחו להם כסף ישירות מהחשבון?
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
2,367
דירוג
2,428
האם נכנסו לאנשים לחשבון הבנק ולקחו להם כסף ישירות מהחשבון?
מהיכן מגיע המס? האם יכלת שלא לשלם אותו?

חשבתי שהשאלה מתייחסת למדינות דמוקרטיות/מערביות. אם כוללים דיקטטורות, כמובן שלמדינה יש גישה לחשבון.
ולא קרה בעבר שמדינה דמוקרטית הפכה לדיקטטורה?
אגב, האם מדינה דמוקרטית יכולה להכריח אנשים לא לצאת מבית למשך חודשים, יכולה להכריח אנשים להתחסן, ויכולה להכריח בעלי עסקים חוקיים שלא להפעיל את עסקיהם? כל הדברים האלו קרו וקורים בכל המדינות הדמוקרטיות והמערביות. אז לחשוב שלא יקחו לך כסף מהבנק זה נאיבי.
 

איש ירח

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/5/17
הודעות
1,368
דירוג
1,943
זה אולי מסביר למה אנשים מעדיפים קניית דירות ע"פ שוק הנדל"ן. םממשלות יש פחות נטייה ל"החרים" דירות מאשר כסף כי זה נחשב צורך בסיסי.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
14,897
דירוג
17,615
זה אולי מסביר למה אנשים מעדיפים קניית דירות ע"פ שוק הנדל"ן. םממשלות יש פחות נטייה ל"החרים" דירות מאשר כסף כי זה נחשב צורך בסיסי.
נדלן זה הנכס שהכי קל לעקל. אנשים שחשוב להם שלא תהיה אפשרת לתפוס להם נכסים, מקפידים דווקא על מזומן, בדרך כלל מחוץ למערכת הבנקאית המקומית.
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
5,158
דירוג
6,076
מהיכן מגיע המס? האם יכלת שלא לשלם אותו?
השאלה של פותח השרשור לא הייתה האם המדינה יכולה לחייב אותך לשלם כסף, אלא האם הם יכולים לשים את ידם על מניות שאתה מחזיק בבנק, ונתן כדוגמה את האפשרות של המדינה לשים ידה על כסף בחשבון הבנק במצב של משבר כלכלי.

אני מעדיף מצב שאם מוטל מס אני אקבל דרישת תשלום ואשלם איך שבא לי ולא שהמדינה תיקח לי ישירות מחשבון הבנק בלי אישורי. אז היטל / מס זה לא כמו להיכנס לך ישירות לחשבון ולקחת נתח.
ולא קרה בעבר שמדינה דמוקרטית הפכה לדיקטטורה?
לא הרבה פעמים. אבל זה לא נושא הדיון (אלא אם פותח השרשור יבחר להסיט אותו לכך).
אגב, האם מדינה דמוקרטית יכולה להכריח אנשים לא לצאת מבית למשך חודשים, יכולה להכריח אנשים להתחסן, ויכולה להכריח בעלי עסקים חוקיים שלא להפעיל את עסקיהם? כל הדברים האלו קרו וקורים בכל המדינות הדמוקרטיות והמערביות. אז לחשוב שלא יקחו לך כסף מהבנק זה נאיבי.
אולי, אבל לא זכור לי תקדים של מדינה מערבית שעשתה זאת.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,163
דירוג
13,057
חשבתי שהשאלה מתייחסת למדינות דמוקרטיות/מערביות. אם כוללים דיקטטורות, כמובן שלמדינה יש גישה לחשבון.
לא חסר דוגמאות למדינות שהיו דמקרטיות והפכו אח"כ לדיקטטורות.
זה אולי מסביר למה אנשים מעדיפים קניית דירות ע"פ שוק הנדל"ן. םממשלות יש פחות נטייה ל"החרים" דירות מאשר כסף כי זה נחשב צורך בסיסי.
גם להחרמת דירות לא חסרות דוגמאות.
אני מעדיף מצב שאם מוטל מס אני אקבל דרישת תשלום ואשלם איך שבא לי ולא שהמדינה תיקח לי ישירות מחשבון הבנק בלי אישורי.
אני מבין שאתה לא מכיר את הנוהל הישראלי של עיקול על חשבון הבנק במקרה שיש לך חוב שלא שולם למדינה.
לא הרבה פעמים
הוא לא שאל כמה פעמים זה קרה או מה הסיכוי שדבר כזה יקרה. הוא שאל רק אם זה אפשרי והתשובה הפשוטה היא "כן".
אולי, אבל לא זכור לי תקדים של מדינה מערבית שעשתה זאת.
גרמניה של לפני כמעט 100 שנה?
בהחלט מדינה מערבית (בפועל זה היה אפילו כמעט בכל אירופה ולא רק בגרמניה עצמה).
החרימה את כל הרכוש של קבוצת אזרחים מסויימת. החריכה אותם לא לצאת מהבית (או מאזור מגודר קטן כלשהו) במשך שנים. החרימה עסקים שלהם. לא נתנה להם לעבוד בעבודה המקורית שלהם ועוד המון מגבלות אחרות.
 

איש ירח

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/5/17
הודעות
1,368
דירוג
1,943
גם להחרמת דירות לא חסרות דוגמאות.
לא אמרתי שדירות המדינה לא תחרים. ברור שיש לה יכולת לעשות אתזה וזה גם נעשה בעבר. אין גם שם נכס, גם לא מזומן מחוץ למערכת (@גרהם) אולי ביטקוין למי שמאמין בו או זה זהב פיזי וגם זה, רק אם יש לך מיליציה שיכולה לשמור עליו. על פניו, המדינה, לפחות המדינה שלנו, מתייחסת ל "זכות" למגורים בבבעלות כ"זכות" די קדושה. עובדה שלא מטילים מסי רכישה או שבח או רכוש גם על דירות גדולות מאד ויקרות מאד.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,163
דירוג
13,057
ברור שיש לה יכולת לעשות אתזה וזה גם נעשה בעבר. אין גם שם נכס,
זאת בדיוק הנקודה שלי - המדינה היא בסוף סוג של מאפיה עם המון כוח ונשק.
אם היא רוצה, היא יכולה לקחת ממך הכל. כולל את החיים שלך.
על פניו, המדינה, לפחות המדינה שלנו, מתייחסת ל "זכות" למגורים בבבעלות כ"זכות" די קדושה.
כרגע.
לך תדע מה יהיה עוד 5 שנים או עוד 30 שנה.
תסתכל למשל איך מדינת גרמניה התייחסה ליהודים ולזכויות שלהם ב1910-1920, לעומת היחס ב1930-1940.
יחס של מדינה ל"זכויות" זה דבר שמשתנה.
 

Rahash

משתמש בכיר
הצטרף ב
13/12/17
הודעות
1,293
דירוג
838
לא יודע באיזה מדינה אתה גר.
בישראל עיקול על חשבון בנק זה לא משהו נדיר בכלל.

והאצבע על ההדק הזה ממש קלה. לי שמו עיקול על החשבון על חוב לאיזו עיריה, שבכלל לא היה שלי, ובלי שהרימו טלפון לברר איתי מה הסיפור שם בכלל
 

דנרוק54

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/1/21
הודעות
289
דירוג
276
אחרי 2008 היו מקרים שבנקים היו על סף קריסה והמדינה מנעה הוצאת כסף, או רק הבטיחה חלק קטן מהחסכונות אחרי החילוץ. קפריסין זו דוגמא טובה.

היה פה דיון לא מזמן על מצבי קיצון כמו משבר כלכלי מלווה במלחמת אזרחים או הפיכה צבאית. די קשה להתכונן אליהם, אבל הם לא כל כך נדירים כפי שחושבים.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
14,897
דירוג
17,615
לא אמרתי שדירות המדינה לא תחרים. ברור שיש לה יכולת לעשות אתזה וזה גם נעשה בעבר. אין גם שם נכס, גם לא מזומן מחוץ למערכת (@גרהם) אולי ביטקוין למי שמאמין בו או זה זהב פיזי וגם זה, רק אם יש לך מיליציה שיכולה לשמור עליו. על פניו, המדינה, לפחות המדינה שלנו, מתייחסת ל "זכות" למגורים בבבעלות כ"זכות" די קדושה. עובדה שלא מטילים מסי רכישה או שבח או רכוש גם על דירות גדולות מאד ויקרות מאד.
נכסים מחוץ לישראל אי אפשר לעקל.
נכון שלדירה בה גר החייב (ועדיף - ילדיו הקטינים) יש מעמד מיוחד, אבל היא לא חסינה מעיקול ומכירתה לפרעון החובות.
 

איש ירח

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/5/17
הודעות
1,368
דירוג
1,943
זאת בדיוק הנקודה שלי - המדינה היא בסוף סוג של מאפיה עם המון כוח ונשק.
אם היא רוצה, היא יכולה לקחת ממך הכל. כולל את החיים שלך.
לגמרי. אין ויכוח בכלל.
נכון שלדירה בה גר החייב (ועדיף - ילדיו הקטינים) יש מעמד מיוחד, אבל היא לא חסינה מעיקול
אבל אם הורה קונה דירה לילדים שלו או עוזר בסכום משמעותי ואח"כ נוצר מצב של פשיטת רגל אז הנכס מוגן.
רק אציין שבעיניי קניית דירה זה בכלל לא הגביע הקדוש.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
14,897
דירוג
17,615
אבל אם הורה קונה דירה לילדים שלו או עוזר בסכום משמעותי ואח"כ נוצר מצב של פשיטת רגל אז הנכס מוגן.
אם הדירה אכן לא שייכת לפושט הרגל, אז ברור שלא יעקלו אותה כדי לפרוע את חובותיו.
אם הנושה חושד שהרישום על שם ההורה נועד כדי להבריח נכסים, אז יתנהל הליך משפטי בעניין.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
tomer111 האם המדינה יכולה לקחת כסף מחשבון הבנק למשל במשבר כלכלי? שוק ההון 235
O חוק המטרו - המדינה שוקלת להקפיא מיזמי תמ״א 38 פוסטים מאיכות נמוכה 4
נ מי המדינה הכי מתאימה לתווך בסכסוך בין רוסיה לאוקראינה? אוף טופיק 100
כ הכרזת המדינה על מתחמי פינוי בינוי מועדפים - יש יתרון? נדל"ן 1
א למה המדינה לא משקיעה פסיבית בשוק העולמי שוק ההון 7
D התייעצות - מסלול צוערים לשירות המדינה התפתחות אישית 6
R כלכלה vs מדע המדינה ויחסים בין לאומיים התפתחות אישית 8
R איך המדינה גונבת את הנכסים שלכם בעזרת אינפלציה נדל"ן 0
ר מה קורה אם המדינה מחליטה להלאים את אל על? שוק ההון 0
י מימון השכלה גבוהה על ידי המדינה בארה"ב אוף טופיק 0
flower קרקעות בבעלות המדינה נדל"ן 1
א השקעות במדינות מתפתחות בערבות המדינה שוק ההון 10
L שינוי קריירה - יש סבסוד של המדינה? התפתחות אישית 0
liranviper קרן השקעות הייטק בעידוד המדינה שוק ההון 4
Fitch השתתפות המדינה בתשלום לגנים החל מגיל 3 מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 12
עמוס מה רווח המדינה ממס רווחי הון אוף טופיק 12
L המדינה שהכי קל להתעשר בה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 0
פ שיא החוצפה — אסור לאפשר לאזרחים "טפשים" לנהל בעצמם את כספם. המדינה חייבת לאסור זאת. צרכנות פיננסית 13
גרהם עוד כתבה על "למה המדינה לא משלמת לי כסף" צרכנות פיננסית 4
I אז אם שאלתם את עצמכם מה אוכל נשיא המדינה שמעון פרס אוף טופיק 10
wa11a תקציב המדינה אוף טופיק 10
ETL ליברלנד: המדינה החדשה באירופה לא תתערב כלל בחיי האזרחים אוף טופיק 1
D חברות :"בדק בית" של דירה ישנה, אך משופצת, האם מומלץ? ויש ריח רע של ביוב באחד החדרים, מה יכולה להיות הסיבה? נדל"ן 18
P אישתי נכשלה, במה יכולה לעבוד? התפתחות אישית 55
שם משתמש בעייתי האם כמות ניירות הערך בקרן נאמנות יכולה להיגמר? שוק ההון 2
Tsachi01 האם קופאית בסופר יכולה להיות סולידית? אוף טופיק 53
T החזר מס - האם הרשות יכולה לטעות? מיסים 9
א האם ישראל יכולה להרוויח מהשער הגבוה של השקל ? שוק ההון 7
שניפ האם דירה באמת לא יכולה להחליף פנסיה? שוק ההון 14
A Peper Invest יכולה להתאים לחייל חובה? רוצה להתחיל להשקיע עצמאית שוק ההון 12
ח "אין מו"מ על מחיר, אלו דירות שאני יכולה "להעיף" מהר" נדל"ן 28
O האם יש הגבלה לכמות ולעיתוי בו חברה יכולה לקנות את המניות של עצמה ? שוק ההון 1
sogi האם משפחה שמחזיקה 3 מכוניות חדשות יכולה להיחשב מעמד ביניים? אוף טופיק 24
S האם החזקת כמות גדולה של אג"ח קונצרני יכולה ליצור חשיפת יתר לשוק הישראלי? שוק ההון 12
Chase מישהו כאן יודע האם קצבת פנסיה יכולה להיגמר? צרכנות פיננסית 15
ל האם קרן יכולה להסגר? שוק ההון 16

נושאים דומים

למעלה