האם בעקבות הירידות בשווקים והמשיכה של מבוטחים - בתי ההשקעות מוכרים בהפסד?

[noa877]

היי

רוב הכסף שלי נמצא בקופות ופוליסות של בתי השקעות שונים ולא בתיק עצמאי.
25% במסלול כללי בפוליסת חיסכון.
20% במסלול מנייתי בפוליסת חיסכון.
15% בקופת גמל להשקעה במסלול מנייתי.
השאר (הרוב) בקרן השתלמות במסלול מנייתי.

רק פחות מ 5% נמצא בתיק השקעות העצמאי שלי.

השאלה היא כזאת:
האם בתי ההשקעות שבהן יש לי קופת גמל להשקעה, קרן השתלמות ופוליסות חיסכון... האם הם ימכרו מניות בהפסד בגלל שכל כך הרבה אנשים שמשכו את הכסף שלהם? מה המדיניות שלהם במקרים כאלה?

יש לזה משמעות כי אני יודעת למשל שבתיק ההשקעות שלי, שאם יש לי שם קרן סל שקניתי - אז עד שלא מכרתי - לא הפסדתי.
ואז לא משנה לי שהערך של התיק יורד, אני פשוט יודעת להמתין עד שייעלה חזרה.
לגבי הקופות, אני לא יודעת...
השאלה שלי בעצם היא איך זה עובד עם כל הקופות האלה בבתי ההשקעות?

 

[חתול לילה]

אז עד שלא מכרתי - לא הפסדתי.

טעות נפוצה.

 

[WhatIsMoney]

אם הלקוחות מבקשים למכור, הם מוכרים. פשוט את החלק של הלקוחות האלו ולא את החלק שלך

 

[Shadows]

השאלה היא כזאת:
האם בתי ההשקעות שבהן יש לי קופת גמל להשקעה, קרן השתלמות ופוליסות חיסכון... האם הם ימכרו מניות בהפסד בגלל שכל כך הרבה אנשים שמשכו את הכסף שלהם? מה המדיניות שלהם במקרים כאלה?

כל אחד עושה מה שהוא רואה לנכון. מנהל תיק השקעות X יכול להחליט לא לעשות כלום ומנהל תיק השקעות Y יכול כל היום לקנות ולמכור כדי "להכות את השוק"

 

[FIYaacov]

כל אחד עושה מה שהוא רואה לנכון. מנהל תיק השקעות X יכול להחליט לא לעשות כלום ומנהל תיק השקעות Y יכול כל היום לקנות ולמכור כדי "להכות את השוק"

זו לא הייתה כוונת פות"ש. היא שאלה אם הם מוכרים בהפסד מסיבות של לקוחות שדורשים לפדות.

 

[doc29]

השאלה שלי בעצם היא איך זה עובד עם כל הקופות האלה בבתי ההשקעות?

בתיקים המנייתיים יש להם חסם תחתון לכמה מניות להחזיק כך שנראה לי שאת בסדר מהבחינה הזו.

 

[noa877]

בתיקים המנייתיים יש להם חסם תחתון לכמה מניות להחזיק כך שנראה לי שאת בסדר מהבחינה הזו.

כלומר שהם חייבים למשל שבמסלול המנייתי שיהיה לפחות 70% מניות.
ככה קראתי במדיניות של המסלול המנייתי.
לזה אתה מתכוון, נכון?

 

[Shadows]

זו לא הייתה כוונת פות"ש. היא שאלה אם הם מוכרים בהפסד מסיבות של לקוחות שדורשים לפדות.

אבל הם יכולים למכור מניה X בהפסד כדי לקנות מניה "חמה" Y

 

[noa877]

אבל הם יכולים למכור מניה X בהפסד כדי לקנות מניה "חמה" Y

עם זה אין לי בעיה.
שישחקו הילדים.
העיקר שבתקופה הזאת לא ימכרו מניות בשביל לשים את אותו כסף במזומן - כי דבר כזה כן יקבע הפסד.

 

[Shaz]

טעות נפוצה.

יש רק הפסד ודאי של מס (גם כסף...)

 

[paskar]

אפשר לבדוק את מסמכי מדיניות ההשקעה של המסלולים שאת נמצאת בהם. אחרי מה הם עוקבים, אחוזים, וכו'.

העיקר שבתקופה הזאת לא ימכרו מניות בשביל לשים את אותו כסף במזומן - כי דבר כזה כן יקבע הפסד.

אולי כן, אולי לא. תלוי מתי יעבירו את המזומן למשהו אחר, ומה יהיה המשהו האחר, ומה יעשו אח"כ. נניח, העבירו למזומן לפני חודש, וקנו מניות היום.

 

[noa877]

טעות נפוצה.

אני אנסח אחרת: כל עוד זה תיק ההשקעות שלי: עד שלא מכרתי, לא מימשתי הפסד כסף, הפסדתי רק זמן, בהנחה שתוך כמה זמן (כמה שנים) ההפסד לאט לאט יתקזז ויהיה בסוף רווח.
הפעם זה נכון?

זו לא הייתה כוונת פות"ש. היא שאלה אם הם מוכרים בהפסד מסיבות של לקוחות שדורשים לפדות.

יעקב, אתה יודע אולי את התשובה לשאלה שלי? נראה שאתה בהחלט מבין את השאלה

 

[נעם בלה בלה]

שאם יש לי שם קרן סל שקניתי - אז עד שלא מכרתי - לא הפסדתי.

גם פה זה היה נכון, ושכל הפילוסופים לא יבלבלו לך את המוח.
לשאלתך המקורית:
כשבן אדם פודה את הפוליסה שלו, חברת הביטוח מוכרת את החלק היחסי שלו בתיק ומעבירה לו את המזומן. אם יש לה מספיק נזילות, היא יכולה להעביר לו את הכסף ולמכור/לא אחר כך, אבל בימים כאלה שהפדיונות גדולים כל כך הם בוודאי מוכרים, מה שגורם לעוד לחץ כלפי מטה על מחירי הנכסים.

 

[חתול לילה]

הפעם זה נכון?

איך שאני רואה את זה: מי שמוכר בהפסד ויוצא מהשוק מקבע את ההפסד בוודאות. מי שנשאר בשוק שומר לעצמו פוטנציאל לעלות בחזרה ואף יותר בטווח הארוך (אבל זה לא מובטח! יכול גם להמשיך לרדת). נראה לי די חופף למה שכתבת.

עריכה: אם שוב נדמיין שהבנק בטעות הנזיל לך את התיק, אבל מציע לך לרכוש אותו בחזרה (בלי מיסים ועמלות). האם ההפסד קיים או לא באותו רגע?

 

[cypriano de rore]

עם זה אין לי בעיה.
שישחקו הילדים.

את כמובן משלמת על זה עלויות מסחר.

 

[FIYaacov]

יעקב, אתה יודע אולי את התשובה לשאלה שלי? נראה שאתה בהחלט מבין את השאלה

בהחלט אסור להם לרדת מהאחוז המינימלי המוגדר להם במדיניות השקעה צפויה שהם מפרסמים (הרוב זה אכן 70%).

אבל כמו שציינו את יכולה להפסיד בגלל שהם מחליפים מניות מסוימות באחרות, ותכלס סטטיסטית אין לאף מנהל איזשהו ערך מוסף (ואם כן זה לא משהו שאת יכולה לנחש מראש).

 

[RaeNye]

את כמובן משלמת על זה עלויות מסחר.

אחדד: אם מאן דהו משך כספו (כולל להחליף מסלול) אז צריך למכור כדי לתת לו את המזומן שלו.
חיוב עמלות המסחר הוא לכל הלקוחות לפי כמות הכסף שלהם, ולא לפי כמה עמלות הם גרמו ישירות.

 

[קפבלנקה]

היי נעה,
השאלה שאת שואלת לא אמורה להטריד אותך.
גם בתקופה של פדיונות, כמו בכל תקופה אחרת, הגוף המנהל רשאי, ע"פ שיקול דעתו, לקנות/למכור/להחזיק ני"ע שרשמו ירידות/עליות/דשדוש, כל עוד הןא לא חורג ממדיניות ההשקעה שסוכמה עליה.

ערך התיקים התכווץ כי כלל השחקנים בעולם ובישראל סבורים שהניירות בממוצע שווים היום פחות לאור המצב. זהו. שחקן אחד לבדו,גדול ככל שיהיה, לא קובע לבדו את ערך הניירות, אם כי יכול שתהיה לו השפעה מסוימת שאינה זניחה בניירות מסוימים לטווח קצר, אבל זה נכון תמיד. לא רק בתקופה של פדיונות.​

 

[noa877]

כשבן אדם פודה את הפוליסה שלו, חברת הביטוח מוכרת את החלק היחסי שלו בתיק ומעבירה לו את המזומן. אם יש לה מספיק נזילות, היא יכולה להעביר לו את הכסף ולמכור/לא אחר כך, אבל בימים כאלה שהפדיונות גדולים כל כך הם בוודאי מוכרים, מה שגורם לעוד לחץ כלפי מטה על מחירי הנכסים.

אז בימים כשהפדיונות גדולים כ"כ - איך מוכרים מניות כדי לשלם למבוטחים שפדו ועדיין שומרים על 70% מניות לכל המבוטחים שלא פדו?
מאיפה בדיוק הם מוכרים? מאיפה מגיע הכסף?

 

[ap20]

אז בימים כשהפדיונות גדולים כ"כ - איך מוכרים מניות כדי לשלם למבוטחים שפדו ועדיין שומרים על 70% מניות לכל המבוטחים שלא פדו?
מאיפה בדיוק הם מוכרים? מאיפה מגיע הכסף?

איך שאני מבין את זה, כשאת מעבירה כסף הם מחליטים (לפי תוכנית ההשקעה שלהם) לקנות מניות מסויימות בסכום שהעברת (זה לא תמיד מניות אלא לפעמים חוזים וכו' אבל הקונספט נשמר). כשאת פודה, הם פשוט מוכרים את אותם הדברים שהם קנו במקור עם הכסף הזה.

לדוגמא, נניח שיש בית השקעות שיש בו 100 לקוחות וכל אחד מהם שם 100000 שקל. ונניח גם שמניית שקרכלשהו שווה 1000 שקל כשקונים אותה במקור. כעת נניח שכל תיק ההשקעות של החברה בנוי על להחזיק רק את מניית שקרכלשהו.
כשאת הצטרפת, קנו עם הכסף שהעברת 100 מניות של שקרכלשהו, וכשאת עזבת הם מכרו בדיוק את אותה כמות (100). אם המניה נפלה מרגע הקניה עד רגע המכירה את תקבלי פחות ממה שמת במקור (וזה תלוי כמובן במחיר המכירה שבית ההשקעות קיבל עבור מניית שקרכלשהו).

עריכה: שימי לב, שעבור כל שאר 99 הלקוחות שנותרו נשארו 9900 מניות. שזה בדיוק 100 עבור כל אחד.