האם אתם מכירים סיפורי יזמי הייטק שנכשלו?

[mikethe]

תופעה שתמיד סיקרנה אותי לדעת כמה היא נפוצה אם בכלל:
קודם כל - אני לא מדבר על כשלונות כמו אלה שמוצגים במיטאפים של FuckUp night - הסיפור שם הוא בד"כ יזם מצליח שמספר על איזה מיזם כושל בעברו.
אני מדבר על שרשור הרבה יותר "קודר" - כשלונות "אמיתיים", כואבים, "הורסי עתיד", אנשים שלא מראים את האף אח"כ בשום מיטאפ, מקרים של (הנחת עבודה מהנדס בוגר אונ' יוקרתית/8200 קרי תמיד הייתה עלות אלטרנטיבית של שכר FAANG):
1. בחור צעיר שסיים את הטכניון/יצא מ-8200 ואחרי כמה שנים של מיזם כושל נקלע לחובות רציניים שילוו אותו עד גיל 50
2. הרס שם ומוניטין שלא איפשרו לו אח"כ להשתלב חזרה כשכיר בהייטק כדי להרוויח ולהחזיר את החובות
3. מישהו שבמשך עשור מהלימודים/שחרור מ- 8200 ניסה מיזם ועוד מיזם, לא השתכר באמת, ועכשיו רק בגיל 38 לראשונה מתחיל עבודה מסודרת וצבירת הון אמיתית באיחור אופנתי של עשור.
יש כאלה?
כי אם לא, יש פה ארביטראז' של אין מה להפסיד בלהקים מיזם (הנחת עבודה-"רוח יזמית", קרי ההתמודדות עם לחץ, עומס, שעות עבודה וכו' זה משהו שמקבלים אותו בהבנה).

 

[אחד שלא יודע]

נניח ואף אחד כאן לא מכיר.
האם זה אומר שאין כאלה? לא יודע.

 

[mikethe]

נניח ואף אחד כאן לא מכיר.
האם זה אומר שאין כאלה? לא יודע.

סטטיסטית אם קיימים אז אמורים להכיר לפחות ברמת "השמעתי"-מדינה קטנה.
אני אישית לא מכיר-מכיר את סיפורי "הכשלונות" של אלה שאח"כ הצליחו. כאמור לא מכיר מישהו שדילג מכישלון לכישלון לכישלון.

 

[מתניניו]

מכיר שני סיפורים של אנשים שעבדו מעל חמש שנים במיזם אישי ולא יצא מזה כלום.
השקיעו הרבה כסף אישי אבל בעיקר את הזמן שלהם.

 

[mark18]

מדבר על שרשור הרבה יותר "קודר" - כשלונות "אמיתיים",

רוב סיפורי יזמות (במיוחד בתחום הטכנולוגי) מסתיימים בכשלון אם כי לא בהכרח קודר.
לדעתי מי שנכשל כשלון רציני, לרוב לא יספר על זה. כולם מכירים אנשים שקיבלו 700+ בפסיכומטרי, כמה מכירים אנשים שקיבלו 350-?

 

[זאב]

אני מדבר על שרשור הרבה יותר "קודר" - כשלונות "אמיתיים", כואבים, "הורסי עתיד"

מתאר בערך כל בעל עסק\מנכ"ל\או יזם (למרות שאני מתעב את המילה הזאת).
לא הבנתי את הפואנטה של השאלה שלך?
רבים מהמנהלים הבכירים (או אנשים שהקימו עסק מצליח מאוד) סבלו בשלב זה או אחר מכישלונות כאלו והתמודדו עם דברים אפלים (פירוק מערכות יחסים, גירושים, אלכוהוליזם, מאניה-דפרסיה, סכיזופרניה, ואפילו גבולי על סף הפסיכופתיות).
חלקם אפילו ממשיכים להתמודד עם זה על בסיס יומי, אבל כל הסוד הוא להתמודד עם זה ולהמשיך למרות הכאב\סבל.

האם אתה רוצה שנספר לך את סיפורי הכישלון שלנו? למה שנעשה זאת? כיצד זה יעזור לך? או לנו לצורך העניין?

 

[123W]

3. מישהו שבמשך עשור מהלימודים/שחרור מ- 8200 ניסה מיזם ועוד מיזם, לא השתכר באמת, ועכשיו רק בגיל 38 לראשונה מתחיל עבודה מסודרת וצבירת הון אמיתית באיחור אופנתי של עשור.
יש כאלה?

תלוי בתכלס, אבל, זה לא "כשלון"

 

[בת העמק]

. בחור צעיר שסיים את הטכניון/יצא מ-8200 ואחרי כמה שנים של מיזם כושל נקלע לחובות רציניים שילוו אותו עד גיל 50

המיזמים של ההייטק מתנהלים באופן שונה מהקמת עסק רגיל. הם בנויים על השקעות, בכמה סבבים, של אנג'לים וקרנות הון סיכון. המשקיעים אינם נותנים הלוואות אלא מכניסים כסף כבעלי מניות ולוקחים סיכון שהמיזם לא יצליח. סטארטאפ בשלב העוברי שלו (לפני סבב ראשון) עובד בעיקר על הזמן של היזמים ולא על כסף גדול (ואולי על הכסף של המשפחה והחברים). בכל מקרה - אורך החיים של השלב העוברי לא לוקח שנים ולכן לא מגיעים לחובות אישיים שעלולים לקבור את היזם עד גיל 50. אם לאחר תקופה מסויימת לא מצליחים למצוא משקיעים אז סוגרים את המיזם ועוברים הלאה.

 

[נולי]

הרס שם ומוניטין שלא איפשרו לו אח"כ להשתלב חזרה כשכיר בהייטק כדי להרוויח ולהחזיר את החובות

בהנחה שהוא לא מעל או אנס, באמת שבעולם של היום זה תסריט מאוד דמיוני.
הכל זה יח"צ, תספר כמה למדת מהכישלון, תעשה פיווט לחיים והכל מסתדר.

 

[ת.אוקהם]

נקלע לחובות רציניים שילוו אותו עד גיל 50

למה שזה יקרה? להבנתי סטארטאפים מתבססים על כסף של משקיעים, לא של היזמים עצמם.

הרס שם ומוניטין שלא איפשרו לו אח"כ להשתלב חזרה כשכיר בהייטק כדי להרוויח ולהחזיר את החובות

שוב, למה שזה יקרה?

מישהו שבמשך עשור מהלימודים/שחרור מ- 8200 ניסה מיזם ועוד מיזם, לא השתכר באמת, ועכשיו רק בגיל 38 לראשונה מתחיל עבודה מסודרת וצבירת הון אמיתית באיחור אופנתי של עשור.

עשור עבור בוגר 8200 זה לא גיל 38.
זו הסיטואציה שאולי הכי קרובה לתאר את ה"סכנה" שעומדת בפני יזם והיא אובדן הכנסה אלטרנטיבית גבוהה לאורך זמן.
זה לא משהו שיש לזלזל בו, זה יכול להצטבר למאות רבות של אלפי שקלים (אולי מליונים) על פני מספיק שנים.

הנחת עבודה מהנדס בוגר אונ' יוקרתית/8200 קרי תמיד הייתה עלות אלטרנטיבית של שכר FAANG):

למה זו הנחת העבודה שלך? אתה מניח שכל בוגר אוניברסיטה או 8200 שאינו יזם הולך לfaang? זה ממש לא המצב במציאות.

 

[דורון]

כבר שנים שיש עודף כסף בשוק, ואין סיבה שיזם יביא כסף מהבית. גם קצב הגדילה מחייב כמות רצינית של כסף. בעבר, לפני שנת 2000 ככה, אני מכיר מקרים של יזמים שהביאו כסף מהבית, והמון זמן, והכל התרסק.
היום לעשות כזה דבר יראה לי כחוסר אחראיות. לדעתי הסיכון הוא ״רק״ זמן, ״רק״ חיי משפחה וכו׳.

 

[איש(3718)]

אני מכיר כמה יזמים שנכשלו, אבל בתחום ההייטק זה לא טראומטי בכלל

הסיבה היא פשוטה, קל יחסית ליזמים לגייס כסף, כך שהכשלון הוא על חשבון מישהו אחר, וקל יחסית למצוא עבודה כשכיר הייטק אחר כך

בזמן שעובדים בסטארט אפ מקבלים משכורת הייטק סבירה וצוברים נסיון משמעותי, כך שגם אם המיזם נכשל, הנסיון הנצבר והיוזמה, והעבודה סביב השעון, נזקפים לזכותו של היזם כך שקל לו יחסית למצוא עבודה כשכיר

 

[AlexNOSAM]

קודם כל, הייתי אומר שבהייטק בכל מקרה אתה משחק עם כספים של אחרים - זו לפחות השאיפה. לא נראה לי מישהו מביא מיליונים מכיסו שההורים שלו חסכו כל חייהם בשביל להקים אפליקציה.

אני אבל, אוהב להסתכל על זה מזוית אחרת. הכרתי כמה אנשים שהיו במנטרה הזאת של "בוא ננסה להקים משהו ישר אחרי התואר, ואז מקסימום נהיה שכירים".
הבעיה העיקרית עם זה, היא שיש לזה מחיר סמוי. קודם כל, יש לך את כל המשכורות שאתה לא מכניס פנימה בהתחלה. יכול להיות שתצטרך לשלם לעצמך שכר זעום בשנים הראשונות. ו-mind you עובד הייטק ממוצע מפריש רק לפנסיה שלו משהו כמו 100,000 ש"ח בשנה. אז אם שילמת לעצמך שכר רעב כזה נגיד 3 שנים - שזה לגמרי סביר - אז אתה כבר מקרטע אחרי מי שהיית יכול להיות ב-300,000 ש"ח בפנסיה עוד בשנות העשרים שלך. וכסף שהרווחת בשנות העשרים שווה יותר, בגלל כל התשואה שהוא ישיג לאורך העשורים.

זה לדעתי הרבה יותר מסוכן מאשר להפסיד כסף של איזה מיליונר מתוך קרן הון-סיכון. להתחיל את החיים הפיננסיים שלך עם היד קשורה ככה מאחורי הגב.

 

[אחד שלא יודע]

-mind you עובד הייטק ממוצע מפריש רק לפנסיה שלו משהו כמו 100,000 ש"ח בשנה.

עובד ממוצע בהייטק מרויח 40 אלף שקל בחודש?
מה גם שהקמת סטארטאפ נותנת לך המון ניסיון הרבה יותר מכל משרת שכיר התחלתית.
אתה נפגש עם המון אנשים, יוצר המון קשרים, צובר המון ניסיון בהמון תחומים.
גם אם תהפוך לשכיר כנראה שיהיה לך יתרון על שכיר אחר גם עם הוא עם ניסיון.

בזמן שעובדים בסטארט אפ מקבלים משכורת הייטק סבירה

סבירה?
אני חי בבועה?
כל מי שאני מכיר ועובד בסטארטפ מרויח 20~30 אחוז יותר מהשכר שהיה לו בחברה גדולה שנסחרת בבורסה.
ממתי השכר בסטארטפ הוא סביר?

 

[ת.אוקהם]

מה גם שהקמת סטארטאפ נותנת לך המון ניסיון הרבה יותר מכל משרת שכיר התחלתית.
אתה נפגש עם המון אנשים, יוצר המון קשרים, צובר המון ניסיון בהמון תחומי

אולי נסיון למשרה ניהולית (לא יודע כמה קל ליזם להתקבל ישר למשרה ניהולית).
אני לא רואה את היתרון הגדול למשרה תכנותית על פני מישהו שתכנת כמה שנים.

מי שאני מכיר ועובד בסטארטפ מרויח 20~30 אחוז יותר מהשכר שהיה לו בחברה גדולה שנסחרת בבורסה

ראשית, מדברים על יזם ולא על עובד.
שנית, הנסיון שלי שונה, אתה כולל בחישוב שלך גם בונוסים וrsu?

 

[אחד שלא יודע]

שנית, הנסיון שלי שונה, אתה כולל בחישוב שלך גם בונוסים וrsu?

מכר שלי כן עשה את החישוב הזה לפני שעבר לסטארטפ וכך גם כמה אחרים ויצא להם יותר משתלם השכר "בחוץ".
אני לא מגיע מענף התכנות, אלא מתחומים שונים בהייטק הישראלי ויכול להיות שדווקא למתכנתים יותר "משתלם" להיות בחברות הגדולות בגלל נתח הRSU הענק שהם מקבלים.

 

[mikethe]

כבר שנים שיש עודף כסף בשוק, ואין סיבה שיזם יביא כסף מהבית. גם קצב הגדילה מחייב כמות רצינית של כסף. בעבר, לפני שנת 2000 ככה, אני מכיר מקרים של יזמים שהביאו כסף מהבית, והמון זמן, והכל התרסק.
היום לעשות כזה דבר יראה לי כחוסר אחראיות. לדעתי הסיכון הוא ״רק״ זמן, ״רק״ חיי משפחה וכו׳.

ושכחת "רק" עלות אלטרנטיבית כמו שכתבתי וכמו שאחרים כתבו וציינו גם את הפנסיה החסרה בריבית דרבית אח"כ וכו'.
הדיון הנ"ל מאוד מדויק ורק לגבי מי שיש להם עלות אלטרנטיבית גבוהה (20-30-40 אלף ש"ח בחודש שכר כשכירים). ללא עלות אלטרנטיבית כל הדיון שונה בתכלית זה ברור לכולם.

 

[mikethe]

מכר שלי כן עשה את החישוב הזה לפני שעבר לסטארטפ וכך גם כמה אחרים ויצא להם יותר משתלם השכר "בחוץ".
אני לא מגיע מענף התכנות, אלא מתחומים שונים בהייטק הישראלי ויכול להיות שדווקא למתכנתים יותר "משתלם" להיות בחברות הגדולות בגלל נתח הRSU הענק שהם מקבלים.

הייתי בחברות גדולות (ישראליות וחו"ל) ואין לי מושג על איזה נתח RSU גדול מדברים - אצלי הגודל היה משהו שווה ערך למשכורת 13...

 

[mikethe]

אני מכיר כמה יזמים שנכשלו, אבל בתחום ההייטק זה לא טראומטי בכלל

הסיבה היא פשוטה, קל יחסית ליזמים לגייס כסף, כך שהכשלון הוא על חשבון מישהו אחר, וקל יחסית למצוא עבודה כשכיר הייטק אחר כך

בזמן שעובדים בסטארט אפ מקבלים משכורת הייטק סבירה וצוברים נסיון משמעותי, כך שגם אם המיזם נכשל, הנסיון הנצבר והיוזמה, והעבודה סביב השעון, נזקפים לזכותו של היזם כך שקל לו יחסית למצוא עבודה כשכיר

יש לי כמה בעיות עם זה:
1. אין דבר כזה לשרוף מיליונים של קרן וכאילו כלום לא קרה - יש כתמים וזה לא נשטף בכיור. כל אותם קשרים? אף אחד מהם לא יענה להודעות מ-"ההוא ששרף..." ושמועות רצות מהר. אגב זה בדיוק מתי שאין סיבות לגיטמיות לכשלון - כשלון הוא כשלון, לא מעניין שהייתה תחרות ובדיוק זה וההוא עשה ככה וכו'.
2. אני מכיר הרבה מנהלים שנרתעים לגייס יזמים - זה כתם ומשול ללהכניס זאב ללול - מישהו שהוא יזם ברוחו לא ישב פשוט ויתכנת כל היום. הוא תמיד יחפש הזדמנויות בארגון, יציע הצעות, יהיה ראש גדול, יצירתי - בחייך, מי צריך את זה בארגון? שב בשקט תכתוב קוד שאומרים לך. "ראש גדול וכו'" אלה מילים ריקות מתוכן רק למודעות גיוס.
3. רוב הניסיון של היזם יהיה בתחומים של ניהול ופיתוח עסקי/מוצר/ארכיטקטורה - בדיוק המשרות הבודדות שבכל ארגון יש מלחמת עולם להתקדם אליהן אורגנית. אף אחד לא יגייס יזם לזה מבחוץ. כמו כן ליזם תהיה בעיה אמיתית (אין מה לעשות כולם בני אדם בסוף) לעבוד בסטרטאפ קטן ולהיות ת"פ יזם אחר - באופן טבעי הוא יעשה השוואות ומהר מאוד יגיע למסקנה שאם ייתנו לו את המושכות הוא יצליח יותר.

 

[אחד שלא יודע]

הייתי בחברות גדולות (ישראליות וחו"ל) ואין לי מושג על איזה נתח RSU גדול מדברים - אצלי הגודל היה משהו שווה ערך למשכורת 13...

אין לי מושג אבל אני כל הזמן נתקל כאן בתגובות שהשכר בסטאראפ הוא "סביר".
בעוד שאני מכיר שדווקא שם השכר הוא מאוד גבוה בגלל הסיכון ואי היציבות של העסק.