• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

האם אתם מחשיבים את כספי הפנסיה/קרן השתלמות כ״מנייתים״?

הכל_תפוס

משתמש רשום
הצטרף ב
18/1/21
הודעות
3
דירוג
0
היי,
אני מנסה לפעול לפי פילוסופיית השקעה של x אחוז מנייתי, השאר יותר סולידי. אני בן 31 ושמתי את כל כספי הפנסיה והקרנות השלמות במסלולים מנייתיים.
מכיוון שאלו כספים שמוגדרים לטווח ארוך מאוד והם רק חלק מההון הנוכחי שלי, אני לא בטוח איך נכון להתייחס אליהם - כאשר אתם אומרים שx (נגיד 70) אחוז מהכסף הוא במנייתי, אתם מחשיבים את הכספים האלה?

תודה ושבוע טוב
 

yahud

משתמש ותיק
הצטרף ב
26/10/19
הודעות
573
דירוג
516
לא את הפנסיה.
- המידע לא מאוד נגיש
- אין לי כח לעקוב אחריו לאורך זמן
- אני בשלב היחסית התחלתי של הצבירה, אז סה״כ אומר לעצמי שאסתכל עליו בעתיד כשארצה לעשות שינוי כלשהו בחיים מבחינה פיננסית/עבודה.
- זה לא באמת כסף שאני יכול לרכוש איתו דברים אחרים עד גיל מאוד מאוחר.

את הקה"ש אני מחשיב בחישוב הכולל.
 
נערך לאחרונה ב:

Barbur

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/16
הודעות
753
דירוג
838
אתם מחשיבים את הכספים האלה?
לא. בגלל שהם נעולים לעשורים קדימה מבחינתי, ברור לי שהם צריכים להיות מנייתיים.
מאותה סיבה אני לא חושש שאמשוך אותם בקריסות ולכן הם לא משפיעים על סיבולת הסיכון שלי.
 

קפיצת הדרך

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/19
הודעות
1,941
דירוג
2,535
לא. בגלל שהם נעולים לעשורים קדימה מבחינתי, ברור לי שהם צריכים להיות מנייתיים.
מאותה סיבה אני לא חושש שאמשוך אותם בקריסות ולכן הם לא משפיעים על סיבולת הסיכון שלי.
קה״ש ״נעולה״ רק לשש שנים ואחר כך היא נזילה.
לכאורה אתה יכול להחליט לעצמך שיש עוד כספים שמיועדים לפנסיה ולכן לא תמשוך אותם. זה אומר שהם לא ישפיעו על סיבולת הסיכון שלך?
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,700
דירוג
12,616
כן.
למה חשוב לך האחוז המנייתי?
אם רק פסיכולוגית, אז תלוי איך אתה מתייחס לכספי הפנסיה. הם בתוך השווי הכולל המתעדכן או קופסה שחורה שתפתח בגיל 70?
אם לצורך חישוב מועד פרישה, אז ודאי שיש להתחשב בכספים אלו והתשואה הצפויה עליהם.
 

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
1,685
דירוג
569
הקה"ש מבחינתי זה חלק מהתיק (היא נזילה, אבל גם אם לא הייתה, סה"כ ההגבלה היא 6 שנים...)
לגביי הפנסיה, אני שוקל פרישה מוקדמת, ואם אפרוש אז לא אחשיב אותה כי היא מאוד נמוכה ביחס להון האישי.
אם אמשיך לעבוד ואגדיל אותה, אז כנראה שאתייחס אליה רק בתור קצבה מגיל 60 כך שאחוז המשיכה שלי ירד החל מגיל זה.
אבל אני לא בונה עליה, מעדיף להסתמך על ההון האישי שלי.
 

optimum

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
886
דירוג
1,336
אבל אני לא בונה עליה, מעדיף להסתמך על ההון האישי שלי.
הפנסיה היא חלק מההון האישי שלך.
אין סיבה שתבנה עליה פחות מאשר על הכסף בתיק המסחר הממוסה שלך.
 

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
1,685
דירוג
569
הפנסיה היא חלק מההון האישי שלך.
אין סיבה שתבנה עליה פחות מאשר על הכסף בתיק המסחר הממוסה שלך.
אני לא חושב שבמקרה שלי זה ממש נכון, כי האפשרויות שלי להשתמש בכסף ממנה הן:

1) לחכות לגיל 60 ולקבל קצבה זניחה מהפנסיה
2) לשלם קנס של 35% על הכל כולל הקרן וזה משהו שלא הייתי רוצה לעשות

לכן אני רואה אותה כסוג של קרן חירום ולא כחלק מהתיק.

כל הנ"ל תקף כמובן רק אם אני אחליט סופית לפרוש ואז לא יהיו בה יותר הפקדות וכאמור במצב כזה היא מהווה אחוז מאוד נמוך מההון שלי ותספק לי קצבה זניחה בגיל 60.
אם אמשיך לעבוד, אז כן הגיוני לראות בה חלק מהתיק שלי שיעזור לי מאוד בגיל 60+ להקטין את אחוז המשיכה (כמובן רק בתנאי שההפקדות אליה יגדילו אותה מספיק לכך)
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,700
דירוג
12,616
אני לא חושב שבמקרה שלי זה ממש נכון, כי האפשרויות שלי להשתמש בכסף ממנה הן:

1) לחכות לגיל 60 ולקבל קצבה זניחה מהפנסיה
2) לשלם קנס של 35% על הכל כולל הקרן וזה משהו שלא הייתי רוצה לעשות

לכן אני רואה אותה כסוג של קרן חירום ולא כחלק מהתיק.

כל הנ"ל תקף כמובן רק אם אני אחליט סופית לפרוש ואז לא יהיו בה יותר הפקדות וכאמור במצב כזה היא מהווה אחוז מאוד נמוך מההון שלי ותספק לי קצבה זניחה בגיל 60.
אם אמשיך לעבוד, אז כן הגיוני לראות בה חלק מהתיק שלי שיעזור לי מאוד בגיל 60+ להקטין את אחוז המשיכה (כמובן רק בתנאי שההפקדות אליה יגדילו אותה מספיק לכך)
אחוז המשיכה שלך מקרן הפנסיה בגיל 60 גדול מאחוז המשיכה שלך מההון שלך כרגע. אם הון שמניב 4% נספר אז צריך לספור גם הון שמניב 6%.
 

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
1,685
דירוג
569
אז צריך לספור גם הון שמניב 6%.

אשמח להסבר לגביי למה קרן הפנסיה מניבה 6% (אג"ח מיועדות?).

בכל מקרה, אני לא מבין למה להתייחס לפנסיה כחלק מהתיק לפני גיל 60 אם הכסף הזה נעול עד אז...הוא יכול לעזור לך רק מהגיל הנ"ל הריי, לפני זה אתה צריך "לשרוד" עם התיק הממוסה + הקה"ש.
 

Barbur

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/16
הודעות
753
דירוג
838
קה״ש ״נעולה״ רק לשש שנים ואחר כך היא נזילה.
לכאורה אתה יכול להחליט לעצמך שיש עוד כספים שמיועדים לפנסיה ולכן לא תמשוך אותם. זה אומר שהם לא ישפיעו על סיבולת הסיכון שלך?
גם הפנסיה ברובה נזילה, אתה פשוט נדרש לשלם את המס במשיכה מוקדמת.
הפטור ממס זו הטבה מספיק טובה כדי להרתיע אותי מלמשוך ממנה.
אותו דבר בקרן השתלמות..

העניין הוא לא להחליט שהכספים הם לפנסיה.. קל להחליט מראש ועדיין למכור בשעת משבר. העניין הוא תמריצים. אם בקריסה של 30% אשקול למשוך את הפנסיה או הקרן השתלמות, המס שאצטרך לשלם יהווה תמריץ מאוד חזק לא לעשות את זה.

באותה מידה שפסיכולוגית יותר קל לא למכור בירידה של 30% אם אתה עדיין ב20% רווח מאשר בהפסד של 20% למרות שאין הבדל עקרוני בין המקרים
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,448
דירוג
14,130
באותה מידה שפסיכולוגית יותר קל לא למכור בירידה של 30% אם אתה עדיין ב20% רווח מאשר בהפסד של 20% למרות שאין הבדל עקרוני בין המקרים
לא הבנתי איך הקושי הפסיכולוגי למשוך מוביל לזה שמתעלמים מהכסף (ועובדים יותר שנים)
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,886
דירוג
4,560
לא הבנתי איך הקושי הפסיכולוגי למשוך מוביל לזה שמתעלמים מהכסף (ועובדים יותר שנים)
הוא מדבר על התעלמות במישור של סיבולת סיכון/הקצאת הנכסים (כלומר לא מחשיב את זה בחלק המסוכן בגלל שלא ימשוך), לא במישור של הסכום הסופי לפרישה.

אשמח להסבר לגביי למה קרן הפנסיה מניבה 6% (אג"ח מיועדות?).
כי היא לא צריכה להחזיק לנצח אלא רק לתוחלת החיים הממוצעת.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,700
דירוג
12,616
אשמח להסבר לגביי למה קרן הפנסיה מניבה 6% (אג"ח מיועדות?).

בכל מקרה, אני לא מבין למה להתייחס לפנסיה כחלק מהתיק לפני גיל 60 אם הכסף הזה נעול עד אז...הוא יכול לעזור לך רק מהגיל הנ"ל הריי, לפני זה אתה צריך "לשרוד" עם התיק הממוסה + הקה"ש.
1. קצבה לפי מקדם 200, בערך 6 אחוז לשנה.
2. כשאתה יוצא לפנסיה מוקדמת, אתה עדיין מתחשב בצריכה אחרי גיל 60. למשל, בן 40 שפורש היה יכול למשוך 5 אחוז לשנה בלי להשקיע בכלל, ובכל זאת מקובל להגיד שצריך למשוך סכומים נמוכים יותר כדי שהתיק ישרוד ליותר מ 20 שנה.
מתמטית, אין שום בעיה לחלק את תקופת הפרישה ל 2 ולקבוע שיעור משיכה נמוך יותר אחרי גיל 60, שיושלם על ידי הפנסיה לסך המשיכה הנדרשת.
 
נערך לאחרונה ב:

Barbur

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/9/16
הודעות
753
דירוג
838
לא הבנתי איך הקושי הפסיכולוגי למשוך מוביל לזה שמתעלמים מהכסף (ועובדים יותר שנים)
לא מתעלם מהכסף.
אני פשוט לא מחשיב אותו כ״מנייתי״ במובן של סיבולת סיכון
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
V RSU - אתם מחשיבים את הכל? או רק את המניות שהבשילו? שוק ההון 11
ע איך אתם מנהלים את החסכון למטרות השונות? צרכנות פיננסית 1
milx אם אני לא מעוניין להשקיע באג"ח - לאיפה אתם מקצים את החלק הסולידי של התיק שוק ההון 63
E מתי אתם רושמים מטרות שנתיות ? מחפש לדייק את המועד המתאים התפתחות אישית 38
A חשבון קיזוז ריבית (משכנתא) - מה אתם הייתם עושים? נדל"ן 2
סול כצרכנים, איפה אתם משקיעים יותר כסף מרוב האנשים? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 118
P פקטור השינה הערבה: מה אתם עושים כדי לישון טוב? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 32
A תשואה משכר דירה או פוטנציאל עליית הערך - כיצד אתם מתעדפים את ההשקעה שלכם? נדל"ן 15
Gambit אז… איך אתם עוקבים אחרי תיק ההשקעות שלכם? שוק ההון 24
P 800K ששוכבים בעו"ש. מה אתם הייתם עושים? פוסטים מאיכות נמוכה 9
N מה אתם... הייתם עושים ? - רוצה לעבור מניהול תיק בבנק שוק ההון 0
Y איך אתם רושמים הוצאות שתקבלו עליהם החזר? צרכנות פיננסית 17
P האם אתם נהנים בעבודה? אוף טופיק 28
F מה אתם אומרים על הנדסאי בניין ? אוף טופיק 1
ה איך אתם מתארים את סדר היום שלך בפרישה? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 0
yossidiv האם אתם מכירים ספרים או דרך יעילה אחרת ללמוד על מינוף ? התפתחות אישית 2
מוריה איך אתם מגייסים נשימה עמוקה בהשקעות ארוכות טווח ועצלות? שוק ההון 17
4 לבעלי הכלבים בינינו- איפה אתם קונים אוכל לכלב? אוף טופיק 1
M כמה אתם משלמים על טריפלים ואיפה ? צרכנות פיננסית 3
Kipodi איך אתם מחפשים ETFs בבורסת לונדון/אירית? שוק ההון 2
Homer איזון החלק המנייתי : האם אתם מאזנים במיקרו או במאקרו? שוק ההון 6
פ דיון פוסט - אז אתם רוצים “להשקיע” בביטקוין? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 143
twister סקר + דיון: כמה מזומן אתם מחזיקים בעו"ש למחייה היומיומית? שוק ההון 117
נ במה אתם מתחרטים שלא "השקעתם" כשהייתה לכם אפשרות? אוף טופיק 18
צ כמה זמן אתם יושבים במהלך יום עבודה? אוף טופיק 48
G איפה אתם עושים את הקניות שלכם? אוף טופיק 1
ITS איך אתם מתעדים את הנכסים שלכם? שוק ההון 14
I מתי אתם מוציאים כסף? שוק ההון 3
E איך אתם מכמתים כדאיות של רכישה? אוף טופיק 13
S מה אתם עושים עם החיסכון שלכם בימים של אינפלציה צפויה? שוק ההון 18
T כיצד אתם מנהלים תיק השקעות ממונף בלבד? שוק ההון 66
N איך אתם מחליטים אם להפטר מניירות שלא בתוכנית ארוכת הטווח שלכם? שוק ההון 13
Brightside איפה אתם עוקבים אחרי הפנסיה/חסכונות שלכם צרכנות פיננסית 5
י איך אתם מנהלים את הידע שאתם צוברים? התפתחות אישית 29
ה רבותי ההיסטוריה חוזרת מה אתם הייתם עושים שוק ההון 10
י מה אתם חושבים על ירידת שער הדולר? שוק ההון 258
ה באילו אתרים אתם קונים ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 2
ב מה אתם אומרים על זרם חזק, בהנדסת חשמל ? התפתחות אישית 2
U אם מחר בנק ישראל מקפיץ את ערך הדולר מה אתם הייתם עושים? שוק ההון 15
Y האם אתם מושקעים בהשקעה אלטרנטיבית? שוק ההון 0
Shadows מה אתם עושים עם עודף בחשבון ההשקעות שלכם? שוק ההון 5
ג למחזיקי תיק מניות: כל כמה זמן אתם מרעננים את התיק? שוק ההון 0
N מה אתם אומרים על מכללת רופין ? התפתחות אישית 1
M האם אתם חושבים שמשבר הפנסיות ליוצאי בריה"מ הוא פצצה פיסקלית על הכלכלה בעשור הבא? אוף טופיק 47
N איך אתם אוהבים את קרן החירום שלכם? שוק ההון 1
ב מה אתם הייתם עושים? שוק ההון 52
D באיזה פקודה אתם קונים את הETFים שלכם שוק ההון 80
D האם אתם מנסים לדאוג לפיזור מט"ח רחב? שוק ההון 5
M האם אתם מכירים סיפורי יזמי הייטק שנכשלו? אוף טופיק 44
G להייטיקיסטים שכאן - כמה שעות עבודה אתם עובדים ביום? אוף טופיק 2

נושאים דומים

למעלה