• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

דעתכם על תיק השקעות משולש: מניות/אג"ח/בטחונות

נמרוד ירושלים

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/6/17
הודעות
43
דירוג
8
שלום לכולם,

זהו הפוסט הראשון שלי בפורום. אני בונה תיק השקעות ראשון, בסדר גודל של כחצי מיליון ש"ח, ואשמח לשמוע מה דעתכם.

מטרות התיק:
א. לצבור תשואה (כלשהי; גם 3% עקבי עשוי לספק אותי, מובן שכדאי יותר)
ב. להיות בטוח יחסית (זה כסף שאני לא מעוניין להרגיש שאני מהמר בו)
ג. להיות זמין למשיכה בשעת חירום, בהיקף של 50% לפחות (ייתכן ואף יותר)

התיק מושקע לטווח ארוך. לא יפריע לי אם במשך עשור הוא יצבור 1% תשואה שנתית ואז במשך עשור נוסף הוא יצבור 10% תשואה שנתית.
אבל האילוץ של סעיף ג' דורש הגבלה מסוימת על התנודתיות של התיק.

סקרתי היטב את התיקים בפוסט "25 תיקי השקעות להרכבה עצמית" באתר זה. התיקים שנראו לי מתאימים ביותר היו זה של הארי בראון וזה של ריי דאליו ("כל העונות"). ניסיתי להרכיב תמהיל כלשהו שישלב את העקרונות שלהם, יחד עם תיקים נוספים שהוצגו בפוסט ההוא, ויחד עם מקדם בטחון נוסף. בפוסט זה אתאר את הבלנד שיצא לי, בפירוט הולך וגדל.

ראשית, ברמה הגבוהה ביותר, אני חושב לבנות תיק שמורכב משלושה חלקים: שליש מניות, שליש אג"ח (ממשלתי), שליש "בטחונות". פלח המניות הקטן יחסית אמור להבטיח לי צניחה מקסימלית (drawdown) קטנה יחסית, נאמר, לא יותר מ-20%, מה שאמור לענות על אילוץ ג' לעיל. פלח זה אמור להיות עם תנודתיות גבוהה ולמשוך את התיק למעלה בימי צמיחה. פלח האג"ח אמור להוות מוקד עם תנודתיות בינונית (בזכות תמהיל של אג"ח באורכים שונים) ולמשוך את התיק למעלה בימי דפלציה. פלח הבטחונות אמור להיות עם תנודתיות בינונית (בזכות פלח המזומן המשמעותי שבו) ולמשוך את התיק למעלה בימי אינפלציה (בזכות פלח המתכות שבו).

באופן ספציפי יותר, להלן ההרכבים של כל אחד מן הפלחים:

33% מניות, לפי הפילוג הבא:
1. 15% מניות ישראליות
2. 12% מניות ארה"ב, לפי 6% גדול, 6% קטן
3. 6% מניות שווקים אחרים, לפי 4% מפותחים, 2% מתעוררים

הסברים ופירוט:
- המניות הנן מנוע הצמיחה של התיק
- הרעיון היה ליצור פיזור בין מניות ישראליות, מניות ארה"ב ומניות עולם, בסדר יורד
- השווקים המתעוררים הנם "דובדבן", לפי @adamshalev
- ההשקעה בפועל תהיה כנראה בת"א 35, ת"א 125, S&P 500, ראסל 2000, MSCI World ואיביאיי שווקים מתעוררים

33% אג"ח, לפי הפילוג הבא:
1. 18% ממשלתי ארוך
2. 9% ממשלתי קצר
3. 6% ממשלתי בינוני

הסברים ופירוט:
- האג"ח הארוך אמור לקחת את התיק מעלה בעת דפלציה או צמיחה
- האג"ח הממשלתי הקצר אמור לאזן את ההישחקות של האג"ח הארוך בעת אינפלציה או מיתון, ובכלל להקטין מעט את הסיכון
- ההשקעה בפועל תהיה כנראה דרך איביאיי ממשלתי 5+, מגדל תיק אג"ח וקסם ממשלתי 2-5

34% בטחונות, לפי הפילוג הבא:
1. 15% מזומן
2. 10% מתכות, לפי 7.5% זהב, 2.5% כסף
3. 3% ריט, 3% סחורות, 3% משאבי טבע

הסברים ופירוט:
- המזומן יישחק מעט בעת אינפלציה, אך במצב כזה המתכות יזניקו את הפלח הזה מעלה
- בדיפלציה המתכות יקרסו, אך חלקן קטן מזה של האג"ח הממשלתיות שיבלום את הקריסה
- בצמיחה המתכות יישחקו, אך המניות יובילו את התיק מעלה
- הריט, הסחורות ומשאבי הטבע אמורים לספק גידור מסויים מפני אינפלציה
- ההשקעה בפועל תהיה כנראה דרך מק"מ (האמנם?), קסם זהב, BullionVault, פסגות סל סחורות, לא בטוח לגבי הריט ומשאבי הטבע

איזונים: אני חושב לאזן כל שלושה חודשים (ולא כל שנה כפי שמומלץ כאן באתר לעתים קרובות), אבל תוך התחשבות בעלות האיזון (למשל, מכירת זהב מ-BullionVault עשויה להיות יקרה מדי בשביל להצדיק איזון רבעוני).

הרעיון הנו ראשוני בלבד. ייקח עוד זמן עד שאעביר את נכסיי לתיק הזה בפועל.
אשמח לדעת, באופן תיאורטי כמובן, אם תמהיל תיק כאמור צפוי משיג, לדעתכם, את המטרות שהוגדרו לעיל.
כמו כן, הייתי שמח לדעת אם לדעתכם עדיף להשאיר מזומן בתור מזומן או בתור מק"מ (שאם אני מבין נכון, אינו נושא רבית), ואם יש קרנות ריט המשקיעות בנדל"ן ישראלי למגורים.

אגב, נכון לעכשיו תמהיל התיק שלי הנו 86% אג"ח (41% ממשלתי ו-45% קונצרני), 12% מניות (בעיקר טבע ובנקים) ו-2% קרנות נאמנות (שאני לא ממש מבין את תפקידן).
לא הייתי רוצה שהתיק החדש שלי יהיה הרבה יותר מסוכן מזה (הגדלתי את פלח המניות, אבל ביטלתי לחלוטין את האג"ח הקונצרני...). מה אתם חושבים?

תודה!
 
מה אתם חושבים?
אני אישית לא אהבתי. לדעתי התיק שמרני מידי, מרוכז מידי בישראל, ומסובך ויקר להחזקה.
מצד שני אני יכול להבין את (רוב)ההגיון מאחורי התיק. בהצלחה.
 
@נמרוד ירושלים

האם שקלת תיקים פשוטים יותר כמו 50% אג"ח ממשלתי קצר ו-50% מניות עולמי (VT/IWDA)?

במקרה הצורך, מוציאים כסף מהפלח האג"חי בלבד. תיק חסין יחסית פסיכולוגית.

לא ממליץ.
 
במיוחד לא אהבתי את הפלח המנייתי.
מפוזר, מסובך, מרוכז.
מה רע בקרן אחת או שתיים עם פיזור גבוה?

גם את פלח האג"ח שווה לשקול נייר אחד.
 
מצטרף לדיעות של קודמי. הייתי חוזר לשולחן השרטוטים.
 
33% מניות, לפי הפילוג הבא:
1. 15% מניות ישראליות
2. 12% מניות ארה"ב, לפי 6% גדול, 6% קטן
3. 6% מניות שווקים אחרים, לפי 4% מפותחים, 2% מתעוררים
1. למה ככ הרבה ישראל?
2. את השאר אפשר להשיג עם 1-2 ניירות.
3. לא בטוח שהעדפה לארהב זה רעיון טוב.
33% אג"ח, לפי הפילוג הבא:
1. 18% ממשלתי ארוך
2. 9% ממשלתי קצר
3. 6% ממשלתי בינוני
1. איזה סוג אג"ח?
2. נראה תנודתי למדי...
3. האם שקלת ממשלתי כללי? (לדעתי בחירה לא מדהימה)

34% בטחונות, לפי הפילוג הבא:
1. 15% מזומן
2. 10% מתכות, לפי 7.5% זהב, 2.5% כסף
3. 3% ריט, 3% סחורות, 3% משאבי טבע
1. מה "בטחונות" בזה?
2. כל הרשימה שם חוץ ממזומן מאוד תנודתית, ובעלת תוחלת שלילית (חוץ מהריט). וכל מיני שילובים כאלה ידעו לספק הגנה בעבר, הדגש הוא על המילה עבר.

3. האם שקלת אגח קצר על סוגיו השונים?

לא ממליץ. לא מייעץ. לא יודע על מה אני מדבר.
 
כל הרשימה שם חוץ ממזומן מאוד תנודתית, ובעלת תוחלת שלילית (חוץ מהריט). וכל מיני שילובים כאלה ידעו לספק הגנה בעבר, הדגש הוא על המילה עבר.
בפרט: אתה כבר לא חושב שזהב (או נכסים ריאליים) מהווה גידור מוצלח לתיק? תיק אג"חים, מניות ומזומן עשוי לקרוס בעת אינפלציה, לא?
 
בפרט: אתה כבר לא חושב שזהב (או נכסים ריאליים) מהווה גידור מוצלח לתיק? תיק אג"חים, מניות ומזומן עשוי לקרוס בעת אינפלציה, לא?
דעותיי האישיות בלבד....

1. נכסים ריאליים != ריט . ריט זה חברה עם סיכון, וחוב, ומבנה מורכב, ואסטרטגיה. ונכסים ריאליים זה משהו מסוכן בפני עצמו (2008)

2. אני לא מאמין שזהב זה משהו ראוי להשקעה. הוא לא מניב כלום. ולדעתי ערכו מנופח הרבה מעבר לשווי שלו כסחורה. וגם אז, מדובר על חומר לציפוי מוליכים.

3. ראית את התנודתיות של הנכסים שפירטת שם? הסתכלת על גרפים? שארפ? התנהגות במשברים?

4. מעבר לטווחה קצר, ההשפעה של אינפלציה על מניות היא מורכבת. זה תלוי במבנה העסקי של כל חברה. אבל בגדול מניות מנצחות את האינפלציה.

5. אג"חים, זה תחום מאוד מגוון של נכסים. חלקם מוגנים מהאינפלציה ע"פ הגדרתה, ולחלקם יש מערכת יחסים יותר מורכבת איתה. בכל מקרה זה הנכס הכי בטוח שעוד אפשר לקבל ממנו תשואה (נידון בפורום רבות, וגם לאחרונה. ממליץ לחפש).

לא ממליץ. לא מייעץ.
 
אתה יודע להסביר לי מה בו יקר להחזקה, או כיצד לדעתך ניתן להוזיל אותו?
איזונים וככל הנראה גם דמי ניהול
ניתן להוזיל זאת על ידי הקטנת מספר הקרנות, מעבר לברוקר שגובה מעט עמלות (IB לדוגמה זול מאוד ביחס לארץ וגם ביחס לעולם אבל לא ניתן לסחור בקרנות בארץ מה שטיפה בעייתי לאג"ח) ומעבר לקרנות בחו"ל (אולי חוץ מהאג"ח בגלל סיכון מט"ח).
והבטחונות כולם כמעט לא באמת בטוחים (זהב ריט) או די מקבילים לנכסים אחרים (מזומן ואג"ח מדינה קצר זה מאוד דומה).
בקיצור חזור לשולחן השרטוטים והפעם תחשוב על פשטות ניהול התיק ועל העלויות, ותלמד עוד על הנכסים המרכיבים אותו.
 
התיק מושקע לטווח ארוך. לא יפריע לי אם במשך עשור הוא יצבור 1% תשואה שנתית ואז במשך עשור נוסף הוא יצבור 10% תשואה שנתית.
להיות זמין למשיכה בשעת חירום, בהיקף של 50% לפחות (ייתכן ואף יותר)
התיק מושקע לטווח ארוך.
נשמע שאתה מוקסם מהרעיון של השקעה לטווח ארוך, אבל לא באמת מסוגל להפרד רגשית מהכסף ולנעול אותו.

אני היית מתחיל אחרת:
אם אתה יודע בוודאות שאתה נועל כסף ל - 20 שנה. במה תבחר להשקיע?
ואז הקצאה: לאיזה אחוז מהכסף אתה מוכן להתחייב לטווח זה או אחר.
ואז אולי בונה סולם נכסים נזילים יותר או פחות מבחינתך ההגדרות שהצבת.

התיק הנ"ל נראה כמו פלט חצי אימפולסיבי שנוצר מתוך ערבוביה.
אגב, מה זה 'משאבי טבע'? מה קונים?
 
תודה רבה על כל התגובות!

אם אני מבין נכון, אלו הן הנקודות המרכזיות שמפריעות לכם (כקולקטיב) בתיק שלי:

1. שמרני מדי
2. מרוכז מדי בישראל
3. מסובך
4. יקר להחזקה
5. פלח מנייתי מפוזר מדי
6. יותר מדי ניירות
7. פלח הבטחונות אינו בטוח
8. פלח אג"ח תנודתי מדי

אנסה להרכיב תיק חדש, מבוסס על התיק המקורי, שמתגבר על כל אחת מן הבעיות שהועלו, למעט אולי הראשונה (שאינה בהכרח בעיה, בהתחשב במטרות שלי).

התיק החדש:

שליש/שליש/שליש, מניות, אג"ח ממשלתי, בטחונות.

פלח מניות מורכב משתי קרנות מחקות:
1. קרן מחקה ת"א 125 (נניח תכלית TTF 40 ת"א 125)
2. מניות עולמי. מתלבט בין קרן מחקה MSCI (נניח תכלית TTF 4D MSCI WORLD) לבין סל מניות חו"ל "תכלית TTF 4D סל מניות חו"ל".

פלח האג"ח מורכב מקרן מחקה אחת:
1. קרן מחקה אג"ח ממשלתי (נניח קסם KTF 0A ממשלתי כללי או אולי עדיף מגדל MTF 00 ממשלתי מאוזנת)

פלח הבטחונות מורכב מקרן מחקה וממזומן:
1. קרן מחקה אג"ח קצר צמוד (נניח PTF 00 מדדיות 2-5 שנים ממשלתיות)
2. מזומן (או מק"מ..?)

איזון כל רבעון, תוך תשומת לב לעלויות, כך שיתקזזו עם העמלה של בנק ירושלים (120 ש"ח ברבעון).

כיצד זה עונה על הבעיות שהועלו:

1. אולי זה מעט פחות שמרני, אבל ממילא רציתי תיק שמרני למדי, בהתחשב באילוצים שפירטתי בפוסט המקורי
2. משחק עם האחוזים בתוך פלח המניות יאפשר להקטין את החלק הישראלי
3. התיק הרבה יותר פשוט
4. בחרתי בקרנות מחקות עם עלויות מאד נמוכות, לפי אתר הבורסה
5. הפלח המנייתי כבר אינו מפוזר (אם כי הנייר העולמי בהגדרתו שומר על פיזור טוב)
6. מספר הניירות קטן משמעותית (4-5 ניירות)
7. פלח הבטחונות השתנה. לא התכוונתי מלכתחילה שהוא יהיה "בטוח", אלא שהוא יהווה משקל נגד לפלחי המניות והאג"ח
8. פלח האג"ח כנראה מעט פחות תנודתי עכשיו. המח"מ של הקרנות שבחרתי הוא 5-6, אולי מעט גבוה מדי, אבל זה מתאזן בפלח הבטחונות.

אני עוד לא השתכנעתי שלא כדאי לשים חלק קטן מהתיק (5-15%) בזהב, בנדל"ן ו/או בסחורות. אבל נתחיל מזה...

תודה!
 
הרבה יותר טוב.
מק"מ אין לך מה לחפש, תשואתו שלילית. שקול פק"מ.
 
משחק עם האחוזים בתוך פלח המניות יאפשר להקטין את החלק הישראלי
למה אתה נותן לישראל משקל מעבר למשקל השוק העולמי שלה?

בחרתי בקרנות מחקות עם עלויות מאד נמוכות, לפי אתר הבורסה
האם אתר הבורסה מבטיח לך גם שהעלויות לא יעלו בעתיד?

אני עוד לא השתכנעתי שלא כדאי לשים חלק קטן מהתיק (5-15%) בזהב, בנדל"ן ו/או בסחורות. אבל נתחיל מזה...
אבל אתה משוכנע שכן? ואם כן, לאן הם נעלמו?
 
. קרן מחקה אג"ח קצר צמוד (נניח PTF 00 מדדיות 2-5 שנים ממשלתיות)
קרן מחקה אג"ח ממשלתי (נניח קסם KTF 0A ממשלתי כללי או אולי עדיף מגדל MTF 00 ממשלתי מאוזנת)
כפילות מסוימת.
מניות עולמי. מתלבט בין קרן מחקה MSCI (נניח תכלית TTF 4D MSCI WORLD) לבין סל מניות חו"ל "תכלית TTF 4D סל מניות חו"ל".
למה לא קרן אמריקאית? עלויות זולות יותר וכיסוי מקיף יותר.
1. קרן מחקה ת"א 125 (נניח תכלית TTF 40 ת"א 125)
למה משקל יתר לישראל? האם יש לך מידע כלשהו שמרמז שישראל תשיא תשואה ניכרת יותר משאר העולם בעתיד? כי אם כן נשמח שתשתף אותו איתנו...
 
אבל אתה משוכנע שכן? ואם כן, לאן הם נעלמו?
לא, אני לא משוכנע בכלום בעניין זה :/

כפילות מסוימת.
אני מסכים. אבל רציתי איכשהו להבדיל בין אג"ח שיש בו סיכון מסוים (אבל לא גבוה מדי - זה לא מופרך שהריבית תעלה...) לבין אג"ח שהוא כמעט מזומן, ואולי גם כזה שיתמודד עם אינפלציה (לכן צמוד).

למה לא קרן אמריקאית? עלויות זולות יותר וכיסוי מקיף יותר.
אני לא מכיר. זה לא מייקר את עלויות התפעול, לרכוש ניירות אמריקאיים? סל המניות "תכלית" הנו ללא דמי ניהול או הפצה, ועם דמי נאמנות של 0.03%. זה נשמע לי מאד זול...

למה משקל יתר לישראל? האם יש לך מידע כלשהו שמרמז שישראל תשיא תשואה ניכרת יותר משאר העולם בעתיד? כי אם כן נשמח שתשתף אותו איתנו...
אני בכלל לא בטוח שאתן משקל יתר לישראל. רשמתי שני ניירות, אבל לא ברורה לי החלוקה ביניהם. כמו כן, הקרן התל אביבית מפחיתה את החשיפה למט"ח, שזה כנראה רצוי...
 
אגב,
מכירים כלי שאפשר באמצעותו לעשות בק-טסטינג לאסופת ניירות ישראליים כזו, עם אפשרויות להזין גם דמי ניהול, איזונים תקופתיים, עמלות ק/מ ומס?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Y מה דעתכם על תיק השקעות מנוהל ? שוק ההון 1
littleSeal חוות דעתכם על תיק השקעות ראשון שוק ההון 0
פרח בר חוות דעתכם על תיק השקעות לסטודנט חדש שוק ההון 14
deussex חוות דעתכם בבקשה - תיק השקעות ראשון שוק ההון 9
T לקראת פתיחת תיק השקעות - חוות דעתכם בבקשה שוק ההון 12
S תיק השקעות ראשון - חוות דעתכם בבקשה שוק ההון 6
O דעתכם על תיק השקעות ראשון + שאלות לגבי חלקו הסולידי + שיקולי ברוקר,IRA שוק ההון 2
כ דעתכם על תשואת תיק השקעות שוק ההון 1
האזרח החשדן דעתכם לגבי תיק השקעות שוק ההון 58
ט דעתכם - תיק השקעות שוק ההון 15
ayeletavr חוות דעתכם לגבי תיק השקעות שוק ההון 10
Benjamin W חוות דעתכם על תיק השקעות שוק ההון 51
י תיק תיאורטי לשנה הקרובה - דעתכם? שוק ההון 0
F תיק משני למטרה קרובה יותר, 100% סנופי שקלי, דעתכם? שוק ההון 15
M דעתכם לגבי הרכב תיק התחלתי שוק ההון 5
T דעתכם על תיק השקעה + התייעצות שוק ההון 19
ג דעתכם על תיק ההשקעות שוק ההון 2
ו רוצה לשמוע את דעתכם לגבי תיק ההשקעות שוק ההון 28
דראן_קן חוות דעתכם/ן על תיק מניות פאסיבי ראשון שוק ההון 41
O דעתכם על תיק ההשקעות שלי שוק ההון 34
נ דעתכם על פתיחת תיק מניות חדש ותהיות נוספות שוק ההון 8
R רגע לפני קניית תיק ראשון - חוות דעתכם שוק ההון 19
R מה דעתכם על הרכב תיק ההשקעות הזה שוק ההון 4
GentleGiant דעתכם על תיק ההשקעות שלי שוק ההון 6
Hamato Yoshi דעתכם על תיק ההשקעות שלי שוק ההון 33
NeonDrift ההשפעה של הציוצים של טראמפ על השוק – מה דעתכם? (צייץ אתמול על XRP-SOL-ADA) קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 18
ה XRP - מה דעתכם? פוסטים מאיכות נמוכה 6
הירהורים דירה להשקעה - עם משכנתא או בלי? אשמח לשמוע מה דעתכם במקרה שלי נדל"ן 18
Z דעתכם לגבי 5133764 הראל מחקה ת"א All-Share? שוק ההון 12
ל חוות דעתכם המשפטית (אזהרת אורך). תודה מראש! נדל"ן 25
א מה דעתכם על התמהיל שלי? שוק ההון 2
ב מה דעתכם על agac עבור אג"ח גלובלי? שוק ההון 4
T דעתכם על ריביות למשכנתא (דירה יחידה) נדל"ן 5
Z דעתכם על תמהיל למחזור משכנתא נדל"ן 6
הירהורים אשמח לחוות דעתכם על העסקה הזו בר"ג נדל"ן 22
R פיקדון מובנה $ צמוד אמזון - דעתכם? צרכנות פיננסית 32
F דעתכם האישית על השפעת הבינה המלאכותית על חברות הטק אוף טופיק 8
V חוות דעתכם על תמהיל עם יועץ נדל"ן 20
oferM מה דעתכם על קרן עוקבת מדד עם הגנה מעליות וירידות? שוק ההון 24
כ ת"א רמת גן 3 חד' ב 2.3 להשקעה - דעתכם? נדל"ן 12
G מה דעתכם על Invesco? שוק ההון 9
M קיבלתי הצעה לרכישת דירה ראשונה להשקעה - דעתכם? נדל"ן 4
Count Olaf הישורת האחרונה מול FinUpp - מה דעתכם? מיסים 12
ד מה דעתכם על החוב של ארה"ב ? פוסטים מאיכות נמוכה 5
O האם בשלב הצבירה 100 אחוז מניות מבחינה רציונלית טהורה דעתכם? פוסטים מאיכות נמוכה 5
ב תכנית פרישה - מה דעתכם? שוק ההון 10
Y מה דעתכם-אגח חברות ממשלתיות/בנקים-אטרקטיבי? שוק ההון 18
N מה דעתכם על סרבנות בצה"ל ככלי מחאתי? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 665
O כדאיות ביטוחים, אשמח לשמוע את דעתכם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
U מה דעתכם על פריסת התשלומים הזאת? נדל"ן 7

נושאים דומים

Back
למעלה