דעתכם על התנאים שהושגו ובית השקעות שזכה במכרז קבוצת הרכישה

[אנון נימוס]

לא הבנתי, בשביל לחסוך עמלות של בערך מאה שקל אתה מוכן להפסיד 18,000 ש"ח?

תיקנתי, תשואה על ולא של ....

 

[roneng]

הוא מפסיד תשואה על 18,000 קרן

הוא כתב "תשואה של 18000 שח בשנה"
הנחתי שהוא כבר חישב תשואה צפויה ממוצעת או משהו, ופשוט מרוויח ממש טוב

גם תשואה על 18000 ש"ח בשנה (בהנחה של 7% בשנה) יוצא מעל 1200 ש"ח. זה פי 4 ממה שעולה לי לקנות פעם בחודש נייר באירופה.

 

[מתכנת]

הוא כתב "תשואה של 18000 שח בשנה"
הנחתי..

make sense
18K~ בשנה זו תקרת ההפקדה להטבת מס ולכן ניחשתי שהמספר הזה קשור להפקדה ולא לתשואה.

 

[roneng]

18K~ בשנה זו תקרת ההפקדה להטבת מס ולכן ניחשתי שהמספר הזה קשור להפקדה ולא לתשואה.

בקה"ש. אל תשכח שהיום יש גם קופת גמל IRA.
בסה"כ אתה יכול להפריש 30% מהשכר שלך כל חודש.

בכל מקרה, זה הפסד תשואה של 1,200 ש"ח כדי לחסוך עמלות של 250 ש"ח במקרה הגרוע.

 

[מתכנת]

גם תשואה על 18000 ש"ח בשנה (בהנחה של 7% בשנה) יוצא מעל 1200

בערך חצי מזה.
כי 18K זה סכום שהצטבר בסוף השנה, בתחילתה היה רק 1570...

 

[roneng]

בערך חצי מזה.
כי 18K זה סכום שהצטבר בסוף השנה, בתחילתה היה רק 1570...

אוקי, זה עדיין 600 ש"ח אובדן תשואה מול 250 ש"ח עמלות קניה...

 

[Glazgo]

נקודה מעניינת ותזכורת טובה למה לעצמאים כדאי להפקיד לכל הכלים הפנסיוניים שלהם / קרן ההשתלמות כבר בראשון לינואר.

 

[liranviper]

אני קונה פעם בשנה קרן מחקה ישראלית ופעם ה 3 שנים etf

פעם בשנה כלומר אתה מפסיד 11 חודשי תשואה? או שאתה עצמאי ויכול לסיים את תקרת ההפקדה לקה"ש כבר בינואר ואז לא להפקיד יותר כל השנה?
ואשמח אם תשתף איך הגעת למספר 3 שנים דווקא

השאלה כמה כסף נכנס לך לקרן כל חודש

במקרה שלי 1570 לקה"ש ו4000 לגמל. איך מכאן היית מחשב באופן אישי כל כמה זמן להפקיד?

 

[roneng]

איך מכאן היית מחשב באופן אישי כל כמה זמן להפקיד?

בגדול החישוב הולך ככה:
תנחש מה תיהיה התשואה החודשית הצפויה הממוצעת שלך. כלל אצבע ששמעתי אליו מדבר על 0.5% תשואה בחודש.
נניח שכל חודש אתה מפקיד X ש"ח לחשבון.
זה אומר שאם אתה קונה נייר פעם בחודשיים, אתה בעצם מפסיד תשואה של 0.5%*X
אם אתה קונה נייר פעם ב3 חודשים אתה מפסיד 1.5%*X (כסף של חודש אחד ישב חודשיים, כסף של חודש שני ישב חודש ובכסף של החודש השלישי קנית מייד).
אם אתה קונה פעם ב4 אתה מפסיד 3%*X.
וכן הלאה.

מצד שני אתה צריך לחשב כמה עולה לך עמלת הקניה. אני מסתכל לצורך העניין על עמלת המינימום + עמלות קבועות ומתעלם מעמלות שהן באחוזים מהסכום (כמו עמלת המרת מט"ח). במקרה שלנו מדבר על כ80 ש"ח.

עכשיו אתה צריך לחשב מתי העמלה הקבועה קטנה מהפסד התשואה.
בגדול אם אתה מפקיד 4000 ש"ח אז עמלת המינימום היא בערך 2%*X. כלומר משתלם לך לקנות כל 3 או 4 חודשים.

אני מקווה שהחישוב פחות או יותר מובן (ומקווה שהוא גם נכון).


כל זה בתנאי שאתה הולך על אסטרטגיה טריויאלית.
אופציה אחרת זה לקנות כל חודש ת"ס ישראלית, ששם אין מינימום או שהמינימום קטן יחסית (תלוי בבית ההשקעות), ואז פעם בכמה חודשים למכור את הת"ס ולקנות ETF במקום.
פה החישוב קצת יותר מסובך כי אתה צריך לחשב מה הפרש התשואה בין הת"ס הישראלית ל ETF שאתה רוצה, אבל חוץ מזה העיקרון די דומה.
הבעיה העיקרית עם האסטרטגיה הזאת שזה מסבך קצת את העניינים, ולא בטוח שהחסכון שווה את ההתעסקות הנוספת.

 

[paskar]

זה עדיין פתוח למצטרפים? איפה אפשר לראות פרטים מספריים?
זה כולל גם קג"לה?

 

[Glazgo]

שאלה עקרונית לחברי הפורום - במקרה של קופת גמל להשקעה עם סכום נכבד (מעל מיליון ש"ח), האם הייתם עוברים ממסלול מחקה מדד כמו של IBI לאחד המסלולים הפסיביים ה"עמומים" של אקסלנס תמורת חיתוך דמי הניהול במחצית?
נדמה שבגלל שאי אפשר לדעת במה בדיוק מושקעים / אחר אילו מדדים עוקבים / מדיניות ניהול ההשקעות, אולי שווה לשלם עוד 0.2-0.25% שנתי תמורת מעקב אחרי S&P 500 בלבד ללא גידור וכיו"ב.

@paskar - לדעתי סגור להצטרפות.

 

[FIYaacov]

לדעתי סגור להצטרפות.

עדיין פתוח להצטרפות. עם ההתניה שהאחוז הקיים של לקוחות החברה מתוך כלל המצטרפים ישמר.
אם אחוז הלקוחות הקיימים יעלה, אז לא יקבלו את הלקוחות הקיימים שנרשמו אחרי איזשהו תאריך במאי (ה-7 או ה-10 לא סגור על זה).

 

[אנון נימוס]

שאלה עקרונית לחברי הפורום - במקרה של קופת גמל להשקעה עם סכום נכבד (מעל מיליון ש"ח), האם הייתם עוברים ממסלול מחקה מדד כמו של IBI לאחד המסלולים הפסיביים ה"עמומים" של אקסלנס תמורת חיתוך דמי הניהול במחצית?
נדמה שבגלל שאי אפשר לדעת במה בדיוק מושקעים / אחר אילו מדדים עוקבים / מדיניות ניהול ההשקעות, אולי שווה לשלם עוד 0.2-0.25% שנתי תמורת מעקב אחרי S&P 500 בלבד ללא גידור וכיו"ב.

@paskar - לדעתי סגור להצטרפות.

ibi מוכנה להפסיד מליון שח ?
אני הייתי מנייד לקבוצת רכישה , ובסוף מחליט , אני בטוח שהם יחזרו אליך כדי שתשנה את דעתך

 

[fliper]

סליחה על החטטנות, איך יכולים להיות מעל למיליון שח בקופג להשקעה? זה לא מוגבל ל 70k לשנה החל מ 2016 ?

 

[Glazgo]

@FIYaacov - תודה על התיקון. מחשבות לגבי החלק השני של ההודעה?

@אנון נימוס - IBI טרם שמעו על האפשרות שזה יקרה. תוהה אם להיכנס למו"מ כי לא בטוח שהיעדר שימור יוביל למעבר ברצון.

@fliper - יכול להיות רלוונטי לקבוצה של 7 חוסכים מאוחדים שהפקידו את המקסימום השנתי, או לבן אדם אחד שקיבל הטבה משר האוצר תמורת מכירה של נדל"ן שנבעה מרעיונות מיסוי הזויים בשנה האחרונה..

 

[אנון נימוס]

@אנון נימוס - IBI טרם שמעו על האפשרות שזה יקרה. תוהה אם להיכנס למו"מ כי לא בטוח שהיעדר שימור יוביל למעבר ברצון.

תן ל ibi הזהרה, תשקיע 50 שח ב"נספח הכלכלי לפולניה" (ע"ע המכתם האחרון של מנהל הקבוצה האנונימי בקבוצה)
במקרה הגרוע הפסדת 50 ש"ח

 

[FIYaacov]

IBI טרם שמעו על האפשרות שזה יקרה

ולהערכתי הם גם לא יעשו נסיונות שימור עד שתתן הוראת ניוד בפועל.

בעיניי המסלול יותר חשוב מהפרש דמי ניהול כפי שהוא היום. אלא אם כן אקסלנס יתנו לך הסבר מניח את הדעת בדיוק מה קורה שם במסלול הפאסיבי ומה הקריטריון לשינוי משקלים ו/או איזונים.

 

[liranviper]

אופציה אחרת זה לקנות כל חודש ת"ס ישראלית, ששם אין מינימום או שהמינימום קטן יחסית (תלוי בבית ההשקעות), ואז פעם בכמה חודשים למכור את הת"ס ולקנות ETF במקום.
פה החישוב קצת יותר מסובך

השאלה שלי הייתה בדיוק על זה.. איך החלטת כל כמה חודשים להמיר לקרן אירית

תודה על התגובה המפורטת בכל אופן

 

[FIYaacov]

אופציה אחרת זה לקנות כל חודש ת"ס ישראלית

בכל סכום משתלם לקנות את זה?

 

[Glazgo]

בעיניי המסלול יותר חשוב מהפרש דמי ניהול כפי שהוא היום.

האמת שכשאני חושב על זה, התקנון / מדיניות ההשקעה של שני הגופים יכולה להשתנות בכל רגע (כמו המעבר של IBI לתעודת סל לאחרונה). אולי במובן הזה יש יותר חשיבות למשך ההבטחה לגובה דמי הניהול (שנתיים ב- IBI, שבע שנים באקסלנס)..