• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

דמי ניהול של קופות גמל להשקעה מחקות SP500

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,195
דירוג
13,086
יש תחרות בעניין הזה?
היום היא מאוד חלקית.
עובדים על להגביר אותה.
כלומר, האם יהיה עליי פשוט לבחור את הקרן שגובה את דמי הניהול הנמוכים ביותר?
בגדול כן, למרות שיש עוד שיקולים.
אם אני מבין נכון, ביצועי הקרן בעתיד לא משפיעים עליי.
לא הבנת נכון.
הם מאוד משפיעים עליך.
 

rosebud

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
98
דירוג
49
היום היא מאוד חלקית.
עובדים על להגביר אותה.

בגדול כן, למרות שיש עוד שיקולים.

לא הבנת נכון.
הם מאוד משפיעים עליך.
אז אני מפספס משהו גדול. ממה שהבנתי עד עכשיו, הקצבה נקבעת כשמתחילים לקבל אותה, ולא משתנה אחר כך גם אם הקרן מצליחה או נכשלת. חשבתי שזו הסיבה שנפילה פתאומית לפני היציאה לפנסיה פוגעת בחוסך. אז אם לא ככה, מה כן?
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
5,227
דירוג
6,178
אז אני מפספס משהו גדול. ממה שהבנתי עד עכשיו, הקצבה נקבעת כשמתחילים לקבל אותה, ולא משתנה אחר כך גם אם הקרן מצליחה או נכשלת. חשבתי שזו הסיבה שנפילה פתאומית לפני היציאה לפנסיה פוגעת בחוסך. אז אם לא ככה, מה כן?
תקרא את ההסבר של נדב, מיתוס שלישי
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,195
דירוג
13,086
ממה שהבנתי עד עכשיו, הקצבה נקבעת כשמתחילים לקבל אותה
נכון.
ולא משתנה אחר כך גם אם הקרן מצליחה או נכשלת.
לא נכון.
יש עדכון (לא זוכר אם כל שנה או כל רבעון) לפי הביצועים בפועל.
חשבתי שזו הסיבה שנפילה פתאומית לפני היציאה לפנסיה פוגעת בחוסך. אז אם לא ככה, מה כן?
שהכסף עובר למסלול סולידי.
תחשוב שאתה עובר ממסלול של 100% מניות למסלול של 60% אג"ח ערד + 40% של "מסלול סולידי". כלומר בפועל החשיפה למניות כנראה לא תעבור את ה20%.
בנוסף יש כמובן את "סיכון רצף התשואות" שהסולידית דיברה עליו באחד הפוסטים בבלוג (מוזמן לחפש את הפוסט), שנכון גם אם הכספים נשארים באותו מסלול בדיוק.
 

דודידו

משתמש רשום
הצטרף ב
2/5/21
הודעות
3
דירוג
1
אני הצטרפתי לפני שנה בדיוק ודמי הניהול שלי הם 0.3. אז יכול להיות שאני לא מעודכן, אבל אני לא מעודכן משנת 2020 ולא מלפני כן D:
איך הם? משלם כרגע 0.6 דמי ניהול בהלמן אלדובי ומתלבט אם לעבור או לממש רווחים ולקנות ניירות AWCI בחשבון הממוסה.
 

rosebud

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
98
דירוג
49
שהכסף עובר למסלול סולידי.
תחשוב שאתה עובר ממסלול של 100% מניות למסלול של 60% אג"ח ערד + 40% של "מסלול סולידי". כלומר בפועל החשיפה למניות כנראה לא תעבור את ה20%.
בנוסף יש כמובן את "סיכון רצף התשואות" שהסולידית דיברה עליו באחד הפוסטים בבלוג (מוזמן לחפש את הפוסט), שנכון גם אם הכספים נשארים באותו מסלול בדיוק.
הוא עובר למסלול סולידי בעל כורחי, או שזה נתון להחלטת החוסך?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,195
דירוג
13,086
הוא עובר למסלול סולידי בעל כורחי, או שזה נתון להחלטת החוסך?
מסלול פורשים (המסלול של מי שמושך קצבה) הוא מסלול סולידי.
נתון להחלטתך מתי להתחיל למשוך קצבה.
 

Rahash

משתמש בכיר
הצטרף ב
13/12/17
הודעות
1,293
דירוג
838
איך הם? משלם כרגע 0.6 דמי ניהול בהלמן אלדובי ומתלבט אם לעבור או לממש רווחים ולקנות ניירות AWCI בחשבון הממוסה.

מבחינתי סבבה אבל הקופה שלי לא פעילה. העברתי לשם את הצבירה והפעם הבאה שאצטרך מהם משהו תהיה בפנסיה. אגב כמו שכתבו כאן הם העלו את דמי הניהול ל1% מה שממש גורם לי לתהות למה שמישהו יעבוד איתם עכשיו
 

אוגי

משתמש רשום
הצטרף ב
9/8/21
הודעות
20
דירוג
4
פטור ממס רווחי הון על קופג"ה יש רק אם מעבירים את הכסף למסלול קצבה בגיל 60 או יותר. כלומר מי שכרגע בן 30, ישלם דמי ניהול על כל הקרן, בסך 0.5% (ברוב הקופות זה אפילו לכיוון ה0.8% אבל לשם הפשטות נניח 0.5%), במשך 50 שנה (30 עד גיל 60 ועשרים שנה נוספות בקרן מחלקת קצבה) - כלומר מינימום 25% (זה יותר, כי זה ריבית דריבית) מהקרן כולה לעומת 25% מהרווח הריאלי במס רווחי הון, כשבינתיים הכסף צובר ריבית דריבית.
המצב היחיד שעשוי להשתלם זה אם קופת הגמל להשקעה תהיה בדמי ניהול מאוד נמוכים, נניח איזור ה0.2%. וגם אז יש את החיסרון שקבלת הכסף תהיה כקצבה ולא כסכום חד פעמי כדי לקבל פטור ממס רווחי הון
היי,
באיחור מסוים, חישפתי בפורום ובגוגל ולא מצאתי (אולי לא חיפשתי את המונח הנכון), מישהו יכול להכווין אותי לאקסל או מחשבון כלשהו שמציג את החישוב הזה? זה לא שאני לא "מאמין" אבל הייתי רוצה כלי שאני יכול לשחק בו עם נתונים של דמי ניהול מהחיסכון/צבירה, הפקדות ותשואה ממוצעת כדי לראות בעיניים כמה דמי ניהול בקופ"ג להשקעה אוכלים לי את הקרן
תודה מראש לעוזרים
 

האזרח_הקטן

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/2/20
הודעות
408
דירוג
284

Shlomi Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/7/18
הודעות
5,612
דירוג
4,302
היי,
באיחור מסוים, חישפתי בפורום ובגוגל ולא מצאתי (אולי לא חיפשתי את המונח הנכון), מישהו יכול להכווין אותי לאקסל או מחשבון כלשהו שמציג את החישוב הזה? זה לא שאני לא "מאמין" אבל הייתי רוצה כלי שאני יכול לשחק בו עם נתונים של דמי ניהול מהחיסכון/צבירה, הפקדות ותשואה ממוצעת כדי לראות בעיניים כמה דמי ניהול בקופ"ג להשקעה אוכלים לי את הקרן
תודה מראש לעוזרים
אמצע הדף יש מחשבון מדהים:

משנה חיים ומאיר עיניים

נ.ב
מבדיקה אחרונה שעשיתי בחודש האחרון. כמעט כולם מיישרים קו לכל היותר עד 0.55/0.6אחוז דמי ניהול ללא צבירה משמעותית.
לפני שנה עוד יכלת להגיע לאיזור ה0.4/0.35 במחקי מדד, היום פחות שכיח.
 
נערך לאחרונה ב:

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,366
דירוג
8,563
מישהו יכול להכווין אותי לאקסל או מחשבון כלשהו שמציג את החישוב הזה? זה לא שאני לא "מאמין" אבל הייתי רוצה כלי שאני יכול לשחק בו עם נתונים של דמי ניהול מהחיסכון/צבירה, הפקדות ותשואה ממוצעת כדי לראות בעיניים כמה דמי ניהול בקופ"ג להשקעה אוכלים לי את הקרן
לא. זה לא יכול להיות @ogi זה רק הניק דומה..
 

האזרח_הקטן

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/2/20
הודעות
408
דירוג
284
מבדיקה אחרונה שעשיתי בחודש האחרון. כמעט כולם מיישרים קו לכל היותר עד 0.55/0.6אחוז דמי ניהול ללא צבירה משמעותית.
לפני שנה עוד יכלת להגיע לאיזור ה0.4/0.35 במחקי מדד, היום פחות שכיח.
הלמן ופסגות יצאו מהמשחק והתחרותיות ירדה ולכן כולם מנצלים את המצב להרע תנאים.
 

אוגי

משתמש רשום
הצטרף ב
9/8/21
הודעות
20
דירוג
4
אמצע הדף יש מחשבון מדהים:

משנה חיים ומאיר עיניים

נ.ב
מבדיקה אחרונה שעשיתי בחודש האחרון. כמעט כולם מיישרים קו לכל היותר עד 0.55/0.6אחוז דמי ניהול ללא צבירה משמעותית.
לפני שנה עוד יכלת להגיע לאיזור ה0.4/0.35 במחקי מדד, היום פחות שכיח.
בדקתי במחשבון הזה, ודווקא יצאתי יותר מבולבל: שמתי נתונים לדוגמא בלבד, חיסכון קיים של 50,000, הפקדות של 1,000 בחודש (12 בשנה). קרן א' היא לצורך העניין קופ"ג השקעה בדמי ניהול של 0.6 מהצבירה ו-0 מהפדות (זו הצעה שקיבלתי לפני כמה חודשים באקסלנס) וקרן ב' היא לצורך העניין בלאקרוק סנופי בדמי ניהול 0.07, שתיהן נותנות 5% שנתי. מתקבלים הנתונים להלן:

image.png


לפי הנתונים האלה, אחרי 25 שנה בקופ"ג להשקעה יש 674,268 שמתוכם בערך 330,000 הם רווחים, ואני מקבל קצבה לפי הסכום הכולל ומבלי לשלם מס רווח הון. אני יודע שאני ממשיך לשלם עדיין דמי ניהול על הקרן בזמן משיכת הקצבאות, אבל הקרן גם ממשיכה לצבור תשואה (לא?).

לעומת זאת, בקרן סל סנופי אירית אני מקבל 733,747 שמתוכם 410,000 בערך רווחים, באמת הפרש של כ-60 אלף ש"ח.

אבל מתוך הרווחים אני מנקה מס 25%, מה שמשאיר אותי עם כ- 100,000 ש"ח פחות, ז"א יתרון של 40,000 ש"ח לטובת קופ"ג להשקעה דווקא, ופה אמנם אני מפסיק לשלם דמי ניהול, אבל גם מפסיק לצבור תשואה.

מה אני מפספס? המשך תשלום דמי הניהול במשך תקופת קבלת הקצבאות בקופת גמל להשקעה היא מה שמנטרל את האיזון? זה גורם שהרבה יותר קשה לי לחשב במחשבונים האלה, כי הם יעילים רק לשלב החיסכון.. אשמח להסברים. מתייג גם את @האזרח הקטן כי אותו ציטטתי במקור.

לא. זה לא יכול להיות @ogi זה רק הניק דומה..
קרא את זה UGI והלוואי שהיה לי הרקורד של OGI

תודה שוב לעוזרים.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
6,354
דירוג
10,149
אבל מתוך הרווחים אני מנקה מס 25%, מה שמשאיר אותי עם כ- 100,000 ש"ח פחות
המיסוי הוא ריאלי ובדרך כלל לא מגיע ל- 25%.
יש גם טענה שבגיל מבוגר יש הטבות מס אם ההכנסה נמוכה.

פה אמנם אני מפסיק לשלם דמי ניהול, אבל גם מפסיק לצבור תשואה.
למה מפסיק לצבור תשואה? אתה לא חייב לממש את הכל.
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
5,227
דירוג
6,178
BUMP כי לקח לזה הרבה זמל לקבל אישור ומתייג שוב את @האזרח הקטן ואת @Shlomi Z
כמה סיבות שהוזכרו:
- דמי ניהול שתמשיך לשלם בתקופת קבלת הקצבה.
- מדרגות מס נמוכות יותר לאחר גיל 60.
- אפשרות למכירה בשכבות כך שהמשיכות בהתחלה יהיו לפי רווח נמוך יחסית.
- בקופג"ל יש חוץ מדמי הניהול גם עלות ניהול השקעות.

ויש עוד טיעונים, בדבר חוסר יעילות דיבידנד ומזומנים בקופל"ג, שאפשר להימנע מהן בניהול עצמי.

והדבר המרכזי בעיניי - קצבה חודשית היא הימור על תוחלת החיים - אני מרוויח אם היא אאריך חיים, וקרן הפנסיה תרוויח ככל שאמות מוקדם יותר לאחר המשיכה הראשונה. אני מעדיף להוריש לקרוביי לאחר מותי את מה שחסכתי במשך השנים, ובתנאי שיש לי מספיק כסף כדי לסיים את חיי בכבוד.
 

אוגי

משתמש רשום
הצטרף ב
9/8/21
הודעות
20
דירוג
4
המיסוי הוא ריאלי ובדרך כלל לא מגיע ל- 25%.
יש גם טענה שבגיל מבוגר יש הטבות מס אם ההכנסה נמוכה.


למה מפסיק לצבור תשואה? אתה לא חייב לממש את הכל.
ולדעתך שני הגורמים האלו מספיקים כדי לכסות על ההפרש בין הנתונים? כי בסופו של דבר גם קופ"ג השקעה ממשיכה לצבור תשואה, והתשואה הזו תמשיך להיות פטורה ממס במשיכה בקצבאות, בעוד שהתשואה בתיק השקעות (אם לא מממשים הכל אלא בשלבים) תמשיך להיות חייבת במס...

אני יודע שזו בקשה מעצבנת, אבל אני ממש אשמח אם מישהו יוכל להראות בדוגמא מספרית איפה המהפך הזה קורה שבו קופ"ג נהיית פחות משתלמת בגלל דמי הניהול, כי אני רחוק מלהיות טוב מספיק באקסל כדי לעשות את זה בעצמי ולהיות בטוח שלא פספסתי בנוסחא.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
6,354
דירוג
10,149
אני יודע שזו בקשה מעצבנת, אבל אני ממש אשמח אם מישהו יוכל להראות בדוגמא מספרית איפה המהפך הזה קורה שבו קופ"ג נהיית פחות משתלמת בגלל דמי הניהול, כי אני רחוק מלהיות טוב מספיק באקסל כדי לעשות את זה בעצמי ולהיות בטוח שלא פספסתי בנוסחא.
גוגל: פורום הסולידית קופת גמל להשקעה

בטוח שתמצא את החישוב באחד הקישורים הראשונים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
mk1 googlesheets - כריה של דמי ניהול שוק ההון 5
D מחקה סנופי 500- טבלה בין כל האפשרויות של דמי ניהול ופרמטרים חשובים נוספים שוק ההון 19
I איפה ניתן למצוא דמי ניהול של תעודות סל שוק ההון 5
Yos העלאת דמי ניהול של קרן האג"ח - התלבטות שוק ההון 6
D דמי ניהול לקופת גמל של מעל מיליון שקלים. כמה משלמים בממוצע בסכום כזה לבתי ההשקעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
1337justme בלקרוק הורידו את דמי ניהול של ACWI ל0.2% בקרן שנסחרת בארץ שוק ההון 434
ס דמי ניהול של קרן iShares MSCI ACWI UCITS ETF שוק ההון 5
L דמי ניהול של קרנות נאמנות ותעודות סל שוק ההון 5
ז דמי ניהול בפוליסת חיסכון Best Invest של הכשרה שוק ההון 3
R סדר בנושא עמלות/דמי ניהול בתיק השקעות - שאלה של מתחילים צרכנות פיננסית 4
שירולי דמי ניהול של 38% לרבעון? שוק ההון 19
L עליה של דמי ניהול קרן שוק ההון 27
A האם קיים מאגר מידע העוקב אחר דמי ניהול של קרנות/תעודות סל בארץ? שוק ההון 18
י שאלות של מתחיל: דמי ניהול של ני"ע שוק ההון 1
M דמי ניהול גבוהים של קרן הפנסיה שוק ההון 26
oz1987 אסטרטגיה של הוזלת דמי ניהול שוק ההון 45
גלעד 99 דמי ניהול של קופת גמל להשקעה במסלול פאסיבי שוק ההון 9
G עזרה בחישוב מדוייק של דמי ניהול תיאורטיים שוק ההון 24
amidar דמי ניהול ב-IRA של IBI - מה פיספסתי??? שוק ההון 41
M דמי ניהול של 0.39 בקה"ש מצדיקים מעבר? שוק ההון 5
S בקשה למחשבון של דמי ניהול פנסיה צרכנות פיננסית 2
ס שאלה על מכירת קרנות + דמי ניהול של הקרנות שוק ההון 8
korma עזרה בפענוח סעיף של דמי ניהול ומהו "שחרור" ? צרכנות פיננסית 6
Y דמי ניהול חזיריים של הגופים המוסדיים שוק ההון 25
M ניוד קרן פנסיה - דמי ניהול ומסלולים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ה רוצה להעביר את הקרן השתלמות, קופת הגמל, והפנסיה מאלטשולר, למקום אחר למסלול עוקב מדד s&p. בסלייס יש מסלול כזה עם דמי ניהול 0.3 אבל הבנתי שלא ככ מומלץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
N iShares ACWI האם דמי ניהול עלו מ-0.2 ל-0.6? + אלטרנטיבות שוק ההון 11
D דמי ניהול בקרן כספית - שאלת הדיוט שוק ההון 3
מ דמי ניהול במניות ערך קטנות שוק ההון 1
F קבלת דמי ניהול נמוכים בקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
D דמי ניהול עדיפים לטווח הארוך עבור פנסיה מקיפה ומשלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
T קרן השתלמות - דמי ניהול או מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ה דמי ניהול - קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
I דמי ניהול - פנסיה והשתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
M קופת גמל להשקעה vs ברוקר. חישוב דמי ניהול, מס רווחי הון. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
כ שאלה לגבי דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
א למה דמי ניהול באחוזים? שוק ההון 3
O דמי ניהול בקרן פנסיה לאחר פריסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
Modric19 קרהש קטנה עם דמי ניהול מקסימליים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
W מבטיח תשואה- האם זו קופת גמל להשקעה ? ואם כן נראה על פניו משתלם 5 אחוז שנתי אחרי דמי ניהול שוק ההון 1
N הוזלת דמי ניהול קרן פנסיה לאחר פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
A דמי ניהול ו/או תובנות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
חובב_פנסיה2022 קרן פנסיה עם דמי ניהול 0% על הצבירה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
c881 דיבורים על דמי ניהול דיפרנציאלים בקרנות הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
R דמי ניהול בקפג-השקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
B דמי ניהול נסתרים במוצרים פנסיוניים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 29
שם משתמש בעייתי מאיפה לוקחים דמי ניהול? שוק ההון 3
ב הפחתת דמי ניהול הלכה למעשה בקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
שם משתמש בעייתי דמי ניהול: הפקדה מול צבירה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
Y בחירת קרן פנסיה בעניין דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5

נושאים דומים

למעלה