דמי ניהול במסלולים מחקי מדד גבוהים יותר מIRA? (קה"ש)

[אלף]

האם דמי ניהול לקה"ש בנהיול אישי נוטים להיות נמוכים יותר מדמי ניהול במסלולים מחקי מדדים? או שזה סתם רושם שגוי שקיבלתי בגלל שכאן בפורום מדברים על קבוצות רכישה לניהול אישי?

פשוט נראה לי שאמורות להיות להם הוצאות גבוהות יותר על ניהול אישי (פלטפורמת מסחר, תמיכה טכנית וכו')

 

[c881]

אם תסתכל - חשבון IRA עובד על אותה פלטפורמה של ניהול עצמי.
רוב מי ששמע על זה ציפה לדמי ניהול של 15 שח בחודש אחזקה, בהתחשב בעובדה שהם צריכים לשלוח רק 4 סיכומים בשנה ולא אחת ל-חודש.
בהתחשב בעובדה שאני מנהל לעצמי את התיק.
במקום זה יש X% לפי גודל התיק.

 

[Yevgeny]

אחת הסיבות היא שבמסגרת קרן השתלמות הם מחויבים לגבות עמלות נמוכות יותר על מסחר מול בורסת תל אביב (לתת את אותם התנאים ששאר הקרנות שבניהולם מקבלות), ולכן צריכים להרוויח במקום אחר - יכול להיות שאפשר לרדת עוד מדמי הנהול שקיבלנו בקבוצה מול הלמן-אלדובי למשל, אבל אני בספק אם נוכל לרדת לדמי ניהול קבועים לגמרי.

 

[Jane Doe]

בישראל, למרבה הצער, נג(נ)בים דמי "ניהול" גבוהים גם במסלולים בהם הניהול הוא עצמאי. יש לי 2 IRA בארה"ב שבהם לא רק שלא נגבים דמי ניהול, אני מקבלת 100 פעולות קניה ומכירה חינם בשנה בכל חשבון. אני לא רואה למה בארץ אין IRA באותם תנאים בהם יש מסחר עצמאי. מקווה שהרגולטורית תתערב.

 

[אלף]

כנראה לא הייתי ברור.
אתם משווים בין חשבון השקעות רגיל לחשבון השקעות IRA. אני משווה בין 2 (אולי 3) סוגים של קה"ש:
1. קרן השתלמות במסלול מחקה מדד כלשהוא (משקיעה במוצר הכי טוב שמחקה את המדד)
2. קרן השתלמות בניהול אישי (נותנת לך יד חופשית)
3. קרן השתלמות במסלול קלאסי (צוות של אנליסטים במשרה מלאה מחפשים במה להשקיע)
ברור למה ד"נ של 3 > ד"נ של 2
אבל למה ד"נ של 2 < ד"נ של 1? האם יש לזה היגיון כלכלי?

 

[Yevgeny]

אבל למה ד"נ של 2 < ד"נ של 1? האם יש לזה היגיון כלכלי?

כי אפשר. קרנות בניהול אישי (שקהל הלקוחות שלהן הרבה יותר מודע פיננסית) לא בהכרח מתחרות על אותם האנשים שהקרנות המחקות מתחרות עליהם (התחרות של 1 היא מול 3 בעיקר לדעתי).

 

[Deleted member 887]

הייתי אומר בקשר לתחרות: כל זמן שאין IRA על קופות גמל לשכירים, יש אנשים ש-1 היא האפשרות היחידה שלהם להשקעה פאסיבית.
כמו כן, בהשוואה בין 1 ל-2 צריך לקחת בחשבון, שב-2 משלמים עוד דמי ניהול לקרנות שמחזיקים ב-IRA.

 

[daat99]

הייתי אומר בקשר לתחרות: כל זמן שאין IRA על קופות גמל לשכירים, יש אנשים ש-1 היא האפשרות היחידה שלהם להשקעה פאסיבית.
כמו כן, בהשוואה בין 1 ל-2 צריך לקחת בחשבון, שב-2 משלמים עוד דמי ניהול לקרנות שמחזיקים ב-IRA.

יש קרן השתלמות IRA לשכירים אז גם 2 זו אופציה.
כמו כן גם בקרן השתלמות מחקה מדד את סופג את דמי הניהול של הקרנות שמנהל הקרן החליט להחזיק כי זה מתבטא בתשואה נמוכה יותר ולא ב"תשלום שקלי".

 

[Deleted member 887]

לגבי קרן השתלמות צודק.

לגבי החזקת קרנות נאמנות על ידי קופה פסיבית מחקה מדד - למיטב הבנתי אין דבר כזה. למשל IBI מחזיקה קופת גמל מחקה מדד מסויים, וגם מחזיקה קרן נאמנות מחקה אותו מדד. אז קופת הגמל לא צריכה לקנות את קרן הנאמנות, היא פשוט משתמשת באותו מנגנון... אולי אני טועה, אשמח לתיקון אם יש למישהו מידע אמין.

 

[daat99]

לגבי קרן השתלמות צודק.

לגבי החזקת קרנות נאמנות על ידי קופה פסיבית מחקה מדד - למיטב הבנתי אין דבר כזה. למשל IBI מחזיקה קופת גמל מחקה מדד מסויים, וגם מחזיקה קרן נאמנות מחקה אותו מדד. אז קופת הגמל לא צריכה לקנות את קרן הנאמנות, היא פשוט משתמשת באותו מנגנון... אולי אני טועה, אשמח לתיקון אם יש למישהו מידע אמין.

כאשר נפגשתי עם הנציגה שלהם (לפני כמעט שנה) התעקשתי קצת ובסוף היא שאלה את אחד "המומחים" ואז אמרה לי שהם מחזיקים בקרנות נאמנות ותעודות סל.
אבל אולי הדברים השתנו מאז...

 

[Yevgeny]

@daat99 כשהסכלתי על דוח הנכסים (תראה גם את שתי התגובות שאחרי) של המסלול מחקה המדד של איביאי, הייתה בו אחזקה ישירה של האופציות על סנופי, ולא אחזקה של תעודות סל.

 

[daat99]

@daat99 כשהסכלתי על דוח הנכסים (תראה גם את שתי התגובות שאחרי) של המסלול מחקה המדד של איביאי, הייתה בו אחזקה ישירה של האופציות על סנופי, ולא אחזקה של תעודות סל.

תודה על התיקון, זה כנראה באמת השתנה מאז

 

[Yevgeny]

עבור מסלול מחקה סנופי, אתה יכול לראות בדוח רבעוני סוף 2013 שהם מחזיקים תעודות סל, ובדוח רבעוני מרס 2014 שהם כבר מחזיקים חוזים עתידיים.

 

[פיטר]

הנושא הזה קצת התפצל לכמה שרשורים שונים, ובתקופות זמן שונות.

למעני ולמען אחרים שעדיין מתלבטים אנסה לסכם את האופציות שהגיעו אצלי לפחות, לשלב הגמר:
אי.בי.אי בינתיים היחידה שבוודאות מחזיקה חוזים על סנופי בקרן השתלמות מחקה סנופי （ובכך משיגה כנראה תשואה גבוהה יותר מקרנות שמחזיקות תעודות סל או קרנות אחרות）, דמי ניהול ללא מיקוח 0.5%.

אינטרגמל דמי ניהול אחידים 0.35% לא ברור מה הם מחזיקים לצורך המעקב אחר הסנופי, בעיית סכום נמוך שנמצא שם כרגע, בעיית שינוי מסלול מיידי בשער שידוע אך באופן שעלול לפגוע באלה שנשארים.

Ira israel קרן ההשתלמות בניהול עצמי עם דמי הניהול הנמוכים ביותר כרגע, לפחות לסכומים שמתחת ל50k.

אשמח לשמוע חוות דעת נוספות או נתונים נוספים רלוונטיים...

 

[אנטארטיקה]

אינטרגמל קונה עבור החוסכים בקופת הגמל וקרן ההשתלמות שבניהולה תעודות סל וקרנות נאמנות המחקות את המדדים הרלוונטים לכל מסלול.

 

[TunaGolem]

אינטרגמל קונה עבור החוסכים בקופת הגמל וקרן ההשתלמות שבניהולה תעודות סל וקרנות נאמנות המחקות את המדדים הרלוונטים לכל מסלול.

האם היא מחזיקה VOO או משהו גרוע יותר?

 

[אנטארטיקה]

אין לי מושג. העתקתי את תשובתו של היו"ר שלהם יצחק אסטרייכר לפוסט מדף הפייסבוק של שאול אמסטרדמסקי. הנה הלינק . אתה מוזמן לשאול אותו ישירות ולשתף את כולנו.

 

[TunaGolem]

אין לי מושג. העתקתי את תשובתו של היו"ר שלהם יצחק אסטרייכר לפוסט מדף הפייסבוק של שאול אמסטרדמסקי. הנה הלינק . אתה מוזמן לשאול אותו ישירות ולשתף את כולנו.

זו טענה כללית מאוד, ולא בהכרח נכונה לגבי הקרנות על הסנופי.
נותרו לי עוד חמש טיסות לקיץ. אולי אחפור יותר כשאשוב.
אציין שבחשבון פטור עדיף להחזיק קרן סינתטית, כפי שהראו CBOE.

 

[מתכנת]

מחזיקה חוזים על סנופי בקרן השתלמות מחקה סנופי （ובכך משיגה כנראה תשואה גבוהה יותר מקרנות שמחזיקות תעודות סל או קרנות אחרות）

אממ.. לדעתי ההפך הנכון, לתעודות סל אין שגיאת עקיבה (רק סיכון מנפיק) בעוד שלעקיבה באמצעות חוזים יש יותר סיכוי לשגיאת עקיבה.

כפי שהראו CBOE

היכן?

 

[פיטר]

אממ.. לדעתי ההפך הנכון, לתעודות סל אין שגיאת עקיבה (רק סיכון מנפיק) בעוד שלעקיבה באמצעות חוזים יש יותר סיכוי לשגיאת עקיבה.

מבלי להיכנס לעניין שגיאות עקיבה, הרי אין ויכוח שקרן השתלמות שרוכשת תעודות סל משלמת גם את דמי הניהול של תעודת הסל, לעומת קרן השתלמות שרוכשת ישירות חוזים על הסנופי.