דמי ניהול במסלולים מחקי מדד גבוהים יותר מIRA? (קה"ש)

אלף

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
100
דירוג
119
האם דמי ניהול לקה"ש בנהיול אישי נוטים להיות נמוכים יותר מדמי ניהול במסלולים מחקי מדדים? או שזה סתם רושם שגוי שקיבלתי בגלל שכאן בפורום מדברים על קבוצות רכישה לניהול אישי?

פשוט נראה לי שאמורות להיות להם הוצאות גבוהות יותר על ניהול אישי (פלטפורמת מסחר, תמיכה טכנית וכו')
 

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
5,884
דירוג
7,927
אם תסתכל - חשבון IRA עובד על אותה פלטפורמה של ניהול עצמי.
רוב מי ששמע על זה ציפה לדמי ניהול של 15 שח בחודש אחזקה, בהתחשב בעובדה שהם צריכים לשלוח רק 4 סיכומים בשנה ולא אחת ל-חודש.
בהתחשב בעובדה שאני מנהל לעצמי את התיק.
במקום זה יש X% לפי גודל התיק.
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,222
דירוג
7,045
אחת הסיבות היא שבמסגרת קרן השתלמות הם מחויבים לגבות עמלות נמוכות יותר על מסחר מול בורסת תל אביב (לתת את אותם התנאים ששאר הקרנות שבניהולם מקבלות), ולכן צריכים להרוויח במקום אחר - יכול להיות שאפשר לרדת עוד מדמי הנהול שקיבלנו בקבוצה מול הלמן-אלדובי למשל, אבל אני בספק אם נוכל לרדת לדמי ניהול קבועים לגמרי.
 

Jane Doe

משתמש ותיק
הצטרף ב
26/4/15
הודעות
998
דירוג
2,121
בישראל, למרבה הצער, נג(נ)בים דמי "ניהול" גבוהים גם במסלולים בהם הניהול הוא עצמאי. יש לי 2 IRA בארה"ב שבהם לא רק שלא נגבים דמי ניהול, אני מקבלת 100 פעולות קניה ומכירה חינם בשנה בכל חשבון. אני לא רואה למה בארץ אין IRA באותם תנאים בהם יש מסחר עצמאי. מקווה שהרגולטורית תתערב.
 

אלף

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
100
דירוג
119
כנראה לא הייתי ברור.
אתם משווים בין חשבון השקעות רגיל לחשבון השקעות IRA. אני משווה בין 2 (אולי 3) סוגים של קה"ש:
1. קרן השתלמות במסלול מחקה מדד כלשהוא (משקיעה במוצר הכי טוב שמחקה את המדד)
2. קרן השתלמות בניהול אישי (נותנת לך יד חופשית)
3. קרן השתלמות במסלול קלאסי (צוות של אנליסטים במשרה מלאה מחפשים במה להשקיע)
ברור למה ד"נ של 3 > ד"נ של 2
אבל למה ד"נ של 2 < ד"נ של 1? האם יש לזה היגיון כלכלי?
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,222
דירוג
7,045
אבל למה ד"נ של 2 < ד"נ של 1? האם יש לזה היגיון כלכלי?
כי אפשר. קרנות בניהול אישי (שקהל הלקוחות שלהן הרבה יותר מודע פיננסית) לא בהכרח מתחרות על אותם האנשים שהקרנות המחקות מתחרות עליהם (התחרות של 1 היא מול 3 בעיקר לדעתי).
 

תל אביבי

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/4/15
הודעות
1,702
דירוג
1,946
הייתי אומר בקשר לתחרות: כל זמן שאין IRA על קופות גמל לשכירים, יש אנשים ש-1 היא האפשרות היחידה שלהם להשקעה פאסיבית.
כמו כן, בהשוואה בין 1 ל-2 צריך לקחת בחשבון, שב-2 משלמים עוד דמי ניהול לקרנות שמחזיקים ב-IRA.
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,218
הייתי אומר בקשר לתחרות: כל זמן שאין IRA על קופות גמל לשכירים, יש אנשים ש-1 היא האפשרות היחידה שלהם להשקעה פאסיבית.
כמו כן, בהשוואה בין 1 ל-2 צריך לקחת בחשבון, שב-2 משלמים עוד דמי ניהול לקרנות שמחזיקים ב-IRA.
יש קרן השתלמות IRA לשכירים אז גם 2 זו אופציה.
כמו כן גם בקרן השתלמות מחקה מדד את סופג את דמי הניהול של הקרנות שמנהל הקרן החליט להחזיק כי זה מתבטא בתשואה נמוכה יותר ולא ב"תשלום שקלי".
 

תל אביבי

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/4/15
הודעות
1,702
דירוג
1,946
לגבי קרן השתלמות צודק.

לגבי החזקת קרנות נאמנות על ידי קופה פסיבית מחקה מדד - למיטב הבנתי אין דבר כזה. למשל IBI מחזיקה קופת גמל מחקה מדד מסויים, וגם מחזיקה קרן נאמנות מחקה אותו מדד. אז קופת הגמל לא צריכה לקנות את קרן הנאמנות, היא פשוט משתמשת באותו מנגנון... אולי אני טועה, אשמח לתיקון אם יש למישהו מידע אמין.
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,218
לגבי קרן השתלמות צודק.

לגבי החזקת קרנות נאמנות על ידי קופה פסיבית מחקה מדד - למיטב הבנתי אין דבר כזה. למשל IBI מחזיקה קופת גמל מחקה מדד מסויים, וגם מחזיקה קרן נאמנות מחקה אותו מדד. אז קופת הגמל לא צריכה לקנות את קרן הנאמנות, היא פשוט משתמשת באותו מנגנון... אולי אני טועה, אשמח לתיקון אם יש למישהו מידע אמין.
כאשר נפגשתי עם הנציגה שלהם (לפני כמעט שנה) התעקשתי קצת ובסוף היא שאלה את אחד "המומחים" ואז אמרה לי שהם מחזיקים בקרנות נאמנות ותעודות סל.
אבל אולי הדברים השתנו מאז...
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,218

פיטר

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/3/16
הודעות
539
דירוג
345
הנושא הזה קצת התפצל לכמה שרשורים שונים, ובתקופות זמן שונות.

למעני ולמען אחרים שעדיין מתלבטים אנסה לסכם את האופציות שהגיעו אצלי לפחות, לשלב הגמר:
אי.בי.אי בינתיים היחידה שבוודאות מחזיקה חוזים על סנופי בקרן השתלמות מחקה סנופי (ובכך משיגה כנראה תשואה גבוהה יותר מקרנות שמחזיקות תעודות סל או קרנות אחרות), דמי ניהול ללא מיקוח 0.5%.

אינטרגמל דמי ניהול אחידים 0.35% לא ברור מה הם מחזיקים לצורך המעקב אחר הסנופי, בעיית סכום נמוך שנמצא שם כרגע, בעיית שינוי מסלול מיידי בשער שידוע אך באופן שעלול לפגוע באלה שנשארים.

Ira israel קרן ההשתלמות בניהול עצמי עם דמי הניהול הנמוכים ביותר כרגע, לפחות לסכומים שמתחת ל50k.

אשמח לשמוע חוות דעת נוספות או נתונים נוספים רלוונטיים...
 

אנטארטיקה

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/4/15
הודעות
513
דירוג
254
אינטרגמל קונה עבור החוסכים בקופת הגמל וקרן ההשתלמות שבניהולה תעודות סל וקרנות נאמנות המחקות את המדדים הרלוונטים לכל מסלול.
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,116
אינטרגמל קונה עבור החוסכים בקופת הגמל וקרן ההשתלמות שבניהולה תעודות סל וקרנות נאמנות המחקות את המדדים הרלוונטים לכל מסלול.
האם היא מחזיקה VOO או משהו גרוע יותר?
 

אנטארטיקה

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/4/15
הודעות
513
דירוג
254
אין לי מושג. העתקתי את תשובתו של היו"ר שלהם יצחק אסטרייכר לפוסט מדף הפייסבוק של שאול אמסטרדמסקי. הנה הלינק . אתה מוזמן לשאול אותו ישירות ולשתף את כולנו.
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,116
אין לי מושג. העתקתי את תשובתו של היו"ר שלהם יצחק אסטרייכר לפוסט מדף הפייסבוק של שאול אמסטרדמסקי. הנה הלינק . אתה מוזמן לשאול אותו ישירות ולשתף את כולנו.
זו טענה כללית מאוד, ולא בהכרח נכונה לגבי הקרנות על הסנופי.
נותרו לי עוד חמש טיסות לקיץ. אולי אחפור יותר כשאשוב.
אציין שבחשבון פטור עדיף להחזיק קרן סינתטית, כפי שהראו CBOE.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,821
דירוג
7,838
מחזיקה חוזים על סנופי בקרן השתלמות מחקה סנופי (ובכך משיגה כנראה תשואה גבוהה יותר מקרנות שמחזיקות תעודות סל או קרנות אחרות)
אממ.. לדעתי ההפך הנכון, לתעודות סל אין שגיאת עקיבה (רק סיכון מנפיק) בעוד שלעקיבה באמצעות חוזים יש יותר סיכוי לשגיאת עקיבה.
כפי שהראו CBOE
היכן?
 

פיטר

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/3/16
הודעות
539
דירוג
345
אממ.. לדעתי ההפך הנכון, לתעודות סל אין שגיאת עקיבה (רק סיכון מנפיק) בעוד שלעקיבה באמצעות חוזים יש יותר סיכוי לשגיאת עקיבה.

מבלי להיכנס לעניין שגיאות עקיבה, הרי אין ויכוח שקרן השתלמות שרוכשת תעודות סל משלמת גם את דמי הניהול של תעודת הסל, לעומת קרן השתלמות שרוכשת ישירות חוזים על הסנופי.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א דמי ניהול/משתנים/נאמנות בקרן סל בבורסה - מול קרן מנוהלת שוק ההון 20
א דמי ניהול נמוכים V.S קרן מחקה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
י אי עמידה בהסכם דמי ניהול בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
V האם אני משלם דמי ניהול מוגזמים לקרן סל עוקבת S&P 500? שוק ההון 4
המהנדל שקלול דמי ניהול בקרן הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
P קרה"ש כעצמאי, עם דמי ניהול סבירים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
B למה אין דמי ניהול בקרנות סל מברוקר ישראלי שוק ההון 4
ש דמי ניהול בקרנות סל כשרות שוק ההון 0
R דמי ניהול של קופות גמל להשקעה מחקות SP500 שוק ההון 28
ד דמי ניהול קרן פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
עייף ומותש סעמק שאלה לגבי דמי ניהול ב s&p שוק ההון 29
T דמי ניהול סבירים למסלול SP500 בקופת גמל? -התייעצות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
כ השגת דמי ניהול מינימליים דרך קבוצות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
ל העברת קופות פנסיה פעילות לקרן עם דמי ניהול נמוכים מצבירה, ולהעביר הפקדות לקרן חדשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
B התייעצות לגבי דמי ניהול שוק ההון 8
L דמי ניהול בקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
C דמי ניהול בקרן פנסיה לעומת IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
E דמי ניהול קופ"ג קה"ש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
י דמי ניהול בהלמן ברירת מחדל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
מ שאלה - מה זה "דמי ניהול מצבירה"? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 27
Yos קרן אג"ח שהעלתה דמי ניהול - למכור/להחזיק? שוק ההון 7
ש איך מחשבים דמי ניהול? שוק ההון 7
A 154 קרנות נאמנות מייקרות את דמי ניהול ל-2021 שוק ההון 0
י דמי ניהול צרכנות פיננסית 3
M באיזה אופן (מתי) נגבים דמי ניהול בקרנות מחקות? שוק ההון 2
D קופ"ג להשקעה עם דמי ניהול מופחתים שוק ההון 4
1 בלקרוק הורידו את דמי ניהול של ACWI ל0.2% בקרן שנסחרת בארץ שוק ההון 422
לאונל דמי ניהול VS מס רווחי הון שוק ההון 54
ש דמי ניהול - צמצום שוק ההון 10
ש דמי ניהול בתיק עד 150 אלף שוק ההון 3
A דמי ניהול שוק ההון 4
מ דמי ניהול קופת גמל IRA גדולה צרכנות פיננסית 10
M קרנות מחקות s&p עם דמי ניהול 0% - מה הקטע? שוק ההון 4
H מחשבון דמי ניהול ביטוח מנהלים/פנסיה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 0
ש דמי ניהול - קרן אקטיבית שוק ההון 6
ט ביטוח חיים - להעביר לפנסיה? או איך להוריד דמי ניהול צרכנות פיננסית 4
ס דמי ניהול של קרן iShares MSCI ACWI UCITS ETF שוק ההון 5
ו דמי ניהול כפולים ב ishares acwi שוק ההון 3
R דמי ניהול ועמלות IRA צרכנות פיננסית 8
E מועד גביית דמי ניהול שוק ההון 2
abby1994 שאלת השאלות מסלול או דמי ניהול? צרכנות פיננסית 14
O Peper invest דמי ניהול וקרנות סל שוק ההון 1
1 דמי ניהול גמל/ השתלמות S&P 500 שוק ההון 16
Ron.B אופטימיזציה לפנסיה ועזיבת דמי ניהול נמוכים צרכנות פיננסית 4
ד דמי ניהול ל-5 שנים צרכנות פיננסית 7
ל הפחתת דמי ניהול בביטוח מנהלים שוק ההון 15
2028_שנת_פרישה דמי ניהול 0 בבתי השקעות ישראלים שוק ההון 23
ש דמי ניהול גבוהים שוק ההון 1
L דמי ניהול של קרנות נאמנות ותעודות סל שוק ההון 5
M דמי ניהול בקרן ברירת מחדל לאחר הפרישה צרכנות פיננסית 3

נושאים דומים

למעלה