• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

דמי ועד בית גבוהים מדי לתמורה?

  • פותח הנושא פותח הנושא Count Olaf
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Count Olaf

משתמש רגיל
הצטרף ב
24/7/21
הודעות
174
דירוג
180
היי חברים,
דמי ועד הבית אצלנו בבניין הם מעל 300 ש"ח לחודש.
התמורה היחידה שאני רואה לכסף הזה היא אור במדרגות ופעם בשבוע-שבועיים מנקה בחדר המדרגות.
זה גם כולל הסקה בחורף, אבל למי שאין לו הסקה דמי ועד הבית הם עדיין גבוהים, מעל 200 ש"ח בחודש.
ביקשתי פעם פירוט הוצאות מוועד הבית ולא קיבלתי שום תשובה.

לפני שאני בא בטענות ליו"ר ועד הבית (שנראה לי כמו אדם ישר מהיכרות מוגבלת), זה נראה לכם כמו תמורה הגיונית לכסף? אנחנו 7 דירות בבניין אז על פניו מדובר בסכום כסף גדול כל חודש שלא ממש מראה תוצאות.
 
ביקשתי פעם פירוט הוצאות מוועד הבית ולא קיבלתי שום תשובה.
 
יש הוצאות שהדיירים לא רואים בשוטף. למשל עלות תחזוקת המעלית מגיעה לסכומים גבוהים. לפעמים יש תיקונים בגג או בשטחים ציבוריים אחרים.
מיעוט הדירות בבניין מגדילה משמעותית את ההוצאה על ועד בית לכל דירה.
בכל מקרה כפי שיוסיק ציין, יש חובה לפרסם לדיירים את המאזן ופירוט ההוצאות, בדו"ח חצי שנתי.
 
נערך לאחרונה ב:
למשל עלות תחזוקת המעלית מגיעה לסכומים גבוהים. לפעמים יש תיקונים בגג או בשטחים ציבוריים אחרים.
+ ביטוח לבניין
+ טיפולי גינה
+ בעיות נזילות ואינסטלציה
 
אם יש מעליות בבניין זה גם יכול לצרוך לא מעט חשמל.
 
אם אין מעלית זה יקר, אם יש מעלית זה סביר.

מעלית מוסיפה כ700-800 שח לחודש.
 
לפי החוק פעם בחצי שנה צריכים לפרסם דוח הכנסות הוצאות.
הרבה מפרסמים רק פעם בשנה, אבל זה גם סביר
 
אינדיקציה נוספת שאתה יכול לקבל, זה לחפש בנין סמוך ולבדוק כמה רשום שגובים שם ועד בית, במודעה ביד 2 למשל.
זה תקף רק במידה והבנין די דומה לשלך (מספר קומות, שנת בניה וכו').
 
וגם אם גובים פחות ( יש אנשים שמתלהבים מזה)
לא בהכרח מדובר בהתנהלות טובה.
 
יש הוצאות שהדיירים לא רואים בשוטף. למשל עלות תחזוקת המעלית מגיעה לסכומים גבוהים. לפעמים יש תיקונים בגג או בשטחים ציבוריים אחרים.
מיעוט הדירות בבניין מגדילה משמעותית את ההוצאה על ועד בית לכל דירה.
בכל מקרה כפי שיוסיק ציין, יש חובה לפרסם לדיירים את המאזן ופירוט ההוצאות, בדו"ח חצי שנתי.
אין לנו מעלית, כאמור יש רק 7 דירות והבניין יחסית נמוך.
 
+ ביטוח לבניין
+ טיפולי גינה
+ בעיות נזילות ואינסטלציה
לא שמעתי שקיים לנו ביטוח לבניין אבל אולי. אם הוועד יפרסם דו"ח נוכל לראות שם.
הגינה - קיימת אבל ממש לא מטופלת. הדיירת באחת הדירות היא זו שארגנה מכל קומפוסט על חשבונה. אין שום קיצוץ דשא, גינון פרחים וכו'.
לגבי בעיות נזילות, דודי שמש וכו' - כל דירה משלמת על עצמה, בין אם בעל הבית אחראי או הדיירים עצמם. עוד לא שמעתי שוועד הבית משלם על בעיה כלשהי בצנרת. וגם אם כן, התקלות הנדירות האלה באמת מצריכות מעל 300 שקל כפול 7 דירות (מעל 2,300 שקל) בחודש באופן קבוע?

אני מבין פה שזה סכום גבוה מדי לבניין כמו שלנו.
לא נראה לי שאחראי ועד הבית יעשה הרבה בעיות אם אני אבקש דו"ח (שוב), אבל אם הוא כן יעשה בעיות, מה מומלץ לעשות?
 
בניין קטן ללא מעלית זקוק ל15,000 לשנה ע״מ לכסות הוצאות ביטוח, נקיון שבועי, חשמל, הדברה וטיפול בתקלות שוטפות קטנות. בהנחה שהסקה עולה 5,000 לשנה (לא מופרך), התקציב שלכם נשמע דווקא סביר, ואפילו די מוגבל עם רזרבות מועטות להתמודד עם הוצאות פתאומיות גדולות.
 
לפני שאני בא בטענות ליו"ר ועד הבית (שנראה לי כמו אדם ישר מהיכרות מוגבלת), זה נראה לכם כמו תמורה הגיונית לכסף? אנחנו 7 דירות בבניין אז על פניו מדובר בסכום כסף גדול כל חודש שלא ממש מראה תוצאות.
אני ועד הבית כבר 10 שנים ואני מת על אנשים כמוך, התשובה שלי היא תמיד זהה:
בוא תחליף אותי בתור ועד הבית ותעשה מה שאתה רוצה, משום מה עד היום זה לא קרה.
למי שרוצה לראות פירוט הוצאות אני מזמין אותו אלי בשמחה שישב על הקלסר של הקבלות, גם זה עד היום עוד לא קרה.
למי שמתלונן על זה שאין דו"ח הוצאות והכנסות מסודר אני אומר שהוא צודק ובאמת טוב שיהיה, כדאי שניקח הנה"ח מסודר ושאני אעלה את זה בישיבת הועד הבאה. נחש מה? גם זה עד היום לא קרה.

להתלונן? קל. לעשות משהו בנדון? קצת פחות.
 
אתה בעל דירה או שוכר?

אם אתה בעל דירה תוכל להצטרף לועד ולנסות להקטין את ההוצאות.
אני שוכר ולא בעל בית. אם זה אומר שאני לא יכול להצטרף לוועד הבית אז @אורי ג. הנה.
אני ועד הבית כבר 10 שנים ואני מת על אנשים כמוך, התשובה שלי היא תמיד זהה:
בוא תחליף אותי בתור ועד הבית ותעשה מה שאתה רוצה, משום מה עד היום זה לא קרה.
אתה לא חושב שלגיטימי לשאול את אחראי ועד הבית שאלות על הכסף של הדיירים, גם מבלי שהשואל ייקח על עצמו את המחויבות הגדולה הזאת שנים קדימה, שאני לא מזלזל בה בכלל, להפך?
אני חייב או לנהל את הכל לאורך כל השנה, או להגיד תודה שמישהו מטריח את עצמו?
לכל הפחות זה נראה לי תלוי באופי האנשים בבניין, אבל גם לא פייר באופן כללי.
 
בניין קטן ללא מעלית זקוק ל15,000 לשנה ע״מ לכסות הוצאות ביטוח, נקיון שבועי, חשמל, הדברה וטיפול בתקלות שוטפות קטנות. בהנחה שהסקה עולה 5,000 לשנה (לא מופרך), התקציב שלכם נשמע דווקא סביר, ואפילו די מוגבל עם רזרבות מועטות להתמודד עם הוצאות פתאומיות גדולות.
דווקא לי יצאה מסקנה אחרת. חלק מהדירות משלמות מעל 300 וחלק משלמות מעל 200 כתלות בהסקה, אז נניח ממוצע של 300 (אני בכוונה לא רוצה לדייק במספרים מטעמי אנונימיות), קרוב למציאות. יש 7 דירות ו-12 חודשים בשנה.
300 * 7 * 12 = 25,200.
אני מקבל את האמירה שהסקה עולה 5,000 כי אני לא יודע מה המחיר האמיתי. כאמור, מעולם לא קיבלנו פירוט הוצאות.
הדברה לא ראיתי אף פעם שבוצעה או שנדרשת או שפורסמה בלוח המודעות, אבל נניח שהיא קורית (בלי שום ריח).
נניח שהביטוח קיים.
"תקלות שוטפות" דווקא קורות אבל לעתים נדירות מאוד. כאמור תקלות צנרת, סתימות, דליפות וכו' מטופלות על חשבון הדיירים או בעלי הדירות.
עדיין יש כאן גבייה עודפת, אחרי שקיבלתי את המספרים האלה ואחרי שנתתי לוועד הבית ליהנות מכה וכמה ספקות.

אין ספק שהכי טוב לקבל דו"ח הוצאות מדויק במקום לנחש.
אין לי שום כוונה לעבור על הקבלות, כי אני לא רואה סיבה לחשוד באחראי ועד הבית שהוא בעצם משקר בדו"ח שלו (והאמת היא שאין לי זמן, תגידו שזו סיבה נוחה, אבל זאת האמת לגבי כולנו במרוץ הזה).
השאלה היא מה לעשות בתרחיש שבו האחראי שוב מתעלם מהבקשה, או בתרחיש שבו הדו"ח מתפרסם אבל The Math ain't Mathing.
 
אני שוכר ולא בעל בית. אם זה אומר שאני לא יכול להצטרף לוועד הבית אז @אורי ג. הנה.

אתה לא חושב שלגיטימי לשאול את אחראי ועד הבית שאלות על הכסף של הדיירים, גם מבלי שהשואל ייקח על עצמו את המחויבות הגדולה הזאת שנים קדימה, שאני לא מזלזל בה בכלל, להפך?
אני חייב או לנהל את הכל לאורך כל השנה, או להגיד תודה שמישהו מטריח את עצמו?
לכל הפחות זה נראה לי תלוי באופי האנשים בבניין, אבל גם לא פייר באופן כללי.
בטח שמותר ואפשר לשאול. אבל כמו שענו לך למעלה. להיות ועד בית זו מטלה לא פשוטה. ובהנחה שמדובר באדם ישר כמו שאמרת, סביר להניח שאין שם יותר מדי דברים למצוא. אתה יכול לחפש, אבל קח בחשבון שאתה צריך להשקיע זמן, להסתכל בהוצאות ובהכנסות ולעשות את החשבון. קח בחשבון שגם להקשות על אנשים, שבסה"כ עושים עבודה בשביל כולם, זה דבר שעלול להעיק. אני הייתי מציע לעזוב את האדם, בהנחה שנראה לך שהוא ישר.
 
אני שוכר ולא בעל בית. אם זה אומר שאני לא יכול להצטרף לוועד הבית אז @אורי ג. הנה.
בטח שיכול.
אתה לא חושב שלגיטימי לשאול את אחראי ועד הבית שאלות על הכסף של הדיירים
בטח שלגיטימי, יותר מזה: בוא שב ותראה את כל החשבוניות ואם תרצה אתן לך גם תדפיס חשבון בנק 12 חודשים אחורה (קרה לי פעם אחת).
אני חייב או לנהל את הכל לאורך כל השנה, או להגיד תודה שמישהו מטריח את עצמו?
בהחלט אתה אמור להגיד תודה. מישהו עובד בשבילך ועוד בחינם, המעט שאתה יכול לעשות זה לומר תודה.
אין ספק שהכי טוב לקבל דו"ח הוצאות מדויק במקום לנחש.
אבל אין דו"ח. בשביל דו"ח מישהו צריך להכין דוח כזה. אתה מוכן לשלם למישהו שיכין דו"ח כזה? אם כן גם השכנים שלך מוכנים?
מבחינתי שדייר יבוא עם רו"ח, עו"ד וגם רו"ח חקירתי, רק שלא יגרמו לי לעוד עבודה.
אגב אני מכיר בניינים שבאמת עשו כאלה דברים וגילו מעילות ענק, בימים אלו ממש יש תביעה גדולה בבניין לידי על נושא כזה.
 
כשהייתי בועד לא אהבתי את כל הטרחנים ש"רק שואלים" ולכן לא עשיתי זאת בעצמי מעולם לועד בבניין הנוכחי.
מה שיתקבל ברוח טובה יותר הוא הצעות לסיוע. אתה לא חייב להצטרף לועד באופן מלא. גם סיוע בנושא מסויים כדי להוריד עלויות (למשל, סקר שוק לקראת חידוש הביטוח או איסוף החשבוניות השנה כדי להפיק באקסל דוח הכנסות והוצאות), יתקבלו בברכה ברוב המקרים.
 
אבל אין דו"ח. בשביל דו"ח מישהו צריך להכין דוח כזה. אתה מוכן לשלם למישהו שיכין דו"ח כזה? אם כן גם השכנים שלך מוכנים?
מבחינתי שדייר יבוא עם רו"ח, עו"ד וגם רו"ח חקירתי, רק שלא יגרמו לי לעוד עבודה.
אגב אני מכיר בניינים שבאמת עשו כאלה דברים וגילו מעילות ענק, בימים אלו ממש יש תביעה גדולה בבניין לידי על נושא כזה.
אם חובה להציג דוח שכזה, האם שכירת רו"ח לנושא לא צריך להיות חלק מהתשלום הכולל של הועד?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה פיצול השקעות בין קרנות שונות עם דמי ניהול נמוכים יותר שוק ההון 14
ל דמי אבטלה אוף טופיק 4
ת האם לפי תקנות בנק ישראל בנוסף לכך שלבנקים אסור לקחת דמי ניהול/משמרת, אסור להם גם לקחת עמלות קנייה ומכירה בכל מה שקשור לקרנות כספיות? שוק ההון 35
I דמי חבר הסתדרות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 4
מ מה עדיף קרן השתלמות עם פטור ממס אך דמי ניהול גבוהים או חשבון מסחר בבית השקעות רגיל ודמי ניהול נמוכים שוק ההון 2
לאץ' התייקרות דמי ניהול של קרנות כספיות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
O דמי לידה שמתקבלים בינואר על לידה בדצמבר מיסים 3
חובב_פנסיה2022 עדכון דמי ניהול כספיות ב2025 פוסטים מאיכות נמוכה 106
T בלאקרוק 1159235 MSCI ACWI - מה דמי הניהול האמיתיים? שוק ההון 8
T תעדוף דמי ניהול מהפקדה או מצבירה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
E הפרש בין יתרת הכספים בחשבון לתשואה מחושבת בקיזוז דמי ניהול והוצאות ניהול השקעות - דוח רבעוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ה מחשבון פנסיה שכולל דמי ניהול ומקדם קצבה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
I דמי לידה מיסים 1
I האם אפשר לשלם את דמי הניהול באופן עצמאי? שוק ההון 1
N דמי ניהול בגמל/השתלמות לאחר פרישה - העלאת דמי ניהול פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
Couch Potato דמי רצינות במכירת דירה נדל"ן 21
G דמי ניהול אל מול דמי נאמנות שוק ההון 2
נ ביטול דמי כרטיס בפלייקארד צרכנות פיננסית 27
Y דמי ניהול בקרן השתלמות ופנסיה לא פעילים פוסטים מאיכות נמוכה 2
L העלאת דמי ניהול קרנות ישראליות מחקות מדדי חו״ל - האם אגדה אורבנית שתפסה תאוצה? שוק ההון 18
נועה28 היכן כתובים דמי הניהול של קרן סל אירית עוקב מדד באתר JUSTETF? שוק ההון 1
M דמי תיווך ממוכר נדל"ן 10
חובב_פנסיה2022 מחפש לפתוח קרן השתלמות עם דמי ניהול של 0.3/0.35 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 30
S דמי ניהול כאחוז מהצבירה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
L דמי ניהול קרן כספית שוק ההון 1
P דמי ניהול בפתיחת קרן השתלמות לעצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ת אשמח לעזרתכם - חישוב דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
א חנות עם דיר מוגן (דמי מפתח) עם פוטנציאל פינוי בינוי נדל"ן 1
M דמי ניהול בפנסיה, השתלמות וגמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
M איך אפשר להיחשב כמה חשוב גירעון האקטוארי מול דמי הניהול בבחירת קרן פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
N חישוב דמי ניהול מצבירה - IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
V העלאת דמי ניהול בקרנה"ש, מיטב דש לשעבר IBI שהיו חלק מקבוצת רכישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
L דמי ניהול אל מול תשואה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
S חיפוש חלופה ל SGOV שהעלתה לאחרונה דמי ניהול שוק ההון 11
L מורים -קרן השתלמות, קופ״ג, דמי ניהול קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
L האם ויתור על סוכן פנסיוני - השתלמות וגמל - יכול להוריד דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
D דמי ניהול קופוג מסלול אינדקס במנורה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
C תשלום דמי ניהול קופג IRA ללא הפקדות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
Peace טבלה מסודרת עם דמי ניהול מצבירה והפקדה לפנסיה מקיפה ומשלימה - קיימת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
E החזר דמי ביטוח לאומי עקב מכירת RSU לאחר עזיבת החברה מיסים 12
M דמי ניהול תיק ממוסה לעומת IRA שוק ההון 0
א כיצד מחושב דמי ניהול על מדד s&p 500 שוק ההון 4
unrealx דמי ניהול בקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
מ דעה לגבי דמי ניהול פנסיה+קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
N גלובלנט גביית דמי ניהול - חוסר עקביות סוג תנועה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
E שאלה על דמי אבטלה אוף טופיק 3
ש דמי טרחה רו״ח מיסים 9
ס דמי לידה במכירת מניות שוק ההון 10
NeonDrift האם יש כלל אצבע בנושא של דמי ניהול של קרן סל? שוק ההון 4
J דעה לגבי דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7

נושאים דומים

Back
למעלה