מדוע אי אפשר לנצח את השוק?

[מנתח טכני]

המכפיל הממוצע של האס אנד פי הוא 23.5.
זה אומר שהרווח הממוצע הוא 4.2 אחוז על שווי השוק של החברות.
הפרש נמוך מאוד לעומת השקעה באגח ארהב.
שואל באמת בתמים, למה לא ללקט מניות במכפילים נמוכים יותר, בארץ יש כאלה בשפע של חברות מאוד יציבות.

 

[cypriano de rore]

זה אומר שהרווח הממוצע הוא 4.2 אחוז על שווי השוק של החברות.

יותר סביב ה10% (היסטורית ולפני אינפלציה).

 

[חתול לילה]

שואל באמת בתמים, למה לא ללקט מניות במכפילים נמוכים יותר, בארץ יש כאלה בשפע של חברות מאוד יציבות.

יציבות כמו בזק וטבע למשל?

הסיבה למכפילים נמוכים היא סיכון גבוה (או צפי לרווחים נמוכים).

 

[קפה שחור]

יותר סביב ה10% (היסטורית).

יש תשואה ויש רווח

למה לא

תענה "למה כן" , ואז תקדם משם
זול (ערכית) זה רק אחד הפרמטרים
מה עוד אתה יודע על החברות הזולות שהשוק לא?

 

[אורי ג.]

זה אומר שהרווח הממוצע הוא 4.2 אחוז על שווי השוק של החברות.
הפרש נמוך מאוד לעומת השקעה באגח ארהב.

בסנופי יש צמיחה, באג"ח אין.
סנופי בגדול צמוד למדד, אג"ח לא.

שואל באמת בתמים, למה לא ללקט מניות במכפילים נמוכים יותר, בארץ יש כאלה בשפע של חברות מאוד יציבות.

אפשרי בהחלט, גם בארה"ב יש כאלה, למה אתה משווה מדד אמריקאי מול מול מניה בודדת ישראלית?

 

[אורי ג.]

איך מחשבים רווח ממוצע באמצעות המכפיל?

1 חלקי המכפיל.

 

[cypriano de rore]

יש תשואה ויש רווח

סליחה, לא שמתי לב.

 

[מוריארטי]

Gamestop נסחרת במכפיל של 3.5, לא צריך להיות גאון כדי להבין למה

חברות זולות הן זולות מסיבה כלשהי. המחיר של אותן מניות משקף כבר את הצפי לעתיד. אם תחריג חברות עם מכפיל גבוה אתה תפספס חברות שמשקיעות בהתרחבות ופיתוח

 

[nicepo1]

שואל באמת בתמים, למה לא ללקט מניות במכפילים נמוכים יותר, בארץ יש כאלה בשפע של חברות מאוד יציבות.

קראת קצת את דעתה של הסולידית בנושא?
אתה יכול לבחור מניות לפי מכפיל ולפי עוד פרמטרים שונים ומשונים.
אפשר לדון על זה הרבה, זה נושא רחב מאוד אבל עם רוצים להסביר למה לא במשפט אחד אז:
תשאל את עצמך איזה היתרון יש לך על שאר השחקנים במשחק?

 

[$Ron$]

אם תיקח לדוגמא 20 מניות עם מכפיל רווח הכי נמוך בתל אביב 125 או בs&p500 ותרענן פעם בשנה תקבל בטווח הרחוק מאוד תשואה גבוהה יותר מהמדד . באופן חלופי יש value funds שזה בדיוק מה שהן עושות. william bernstein הראה באחד מספריו שהיסטורית קרנות ערך כאלה כן מנצחות את המדד בטווח הרחוק מאוד עם תנודתיות גבוהה יותר כמובן. הבעיה שהרבה פעמים יש סיבה שמניות נסחרות במכפיל ככ נמוך וזה אומר דברים רעים על החברה. מכפיל רווח גם לא מספר כמובן את כל הסיפור (לדוגמא חוב ענק של החברה לא משוקף במכפיל רווח). בכל מקרה תיק השקעות בהחלט יכול להכיל חלק של value funds שגם נותן תשואה וגם מגוון את התיק כמובן באחוז הגיוני וסביר מהתיק. זו דעתי לא ממליץ או מייעץ!

 

[מנתח טכני]

יציבות כמו בזק וטבע למשל?

לא אכנס למניות בודדות כי זה ממש לא המקום.
רק אומר שהבנקים בישראל סביב מכפיל 10 יש יותר ויש פחות. ולא רק הם יש עוד אבל זה לא המקום.
אם בנקים לא יציבים מבחינתך, אני הייתי מהגר למקום אחר..
יש חלק שנסחרים מתחת להון העצמי שלהם.
הדיון הוא מהותי ולא מנייתי.

 

[קפה שחור]

רק אומר שהבנקים בישראל סביב מכפיל 10 יש יותר ויש פחות. ולא רק הם יש עוד אבל זה לא המקום.

אאל"ט סקטור הבנקאות הוא אחד הזולים ביחס לשאר הסקטורים
מה טענתך בכללי על המכפיל?
האם הוא יכול להיות כלי שימושי למשקיע? כן
האם הוא הנתון היחיד שצריך אותו משקיע? לא
האם רווח בעבר מחייב רווח בעתיד? לא
האם אתה פועל לפי העיקרון, "מה שיורד חייב לעלות"?, אם כן, אתה טועה, הוא לא חייב לך שום דבר
האם ניתן להרוויח גם בליקוט מניות פרטניות? בוודאי שכן
האם זאת אלפא? לא בטוח בכלל

 

[סטרבו]

כששואלים "מה היתרון שלך על שאר השוק" או "מה אתה יודע ששאר השוק לא?"
יוצאים מנקודת הנחה שכל כוחות השוק פועלים עם אותה מטרה לאותו טווח זמנים ובאותה מסגרת.
ההנחה לא נכונה, ולכן השאלה לא רלוונטית.

 

[Mamaof]

אם אתה גם ככה משקיע בת"א 125 או בסנופי ובנוסף אתה

תיקח לדוגמא 20 מניות עם מכפיל רווח הכי נמוך בתל אביב 125 או בs&p500

אז אתה תקבל תעדוף יתר של החברות האלה ולא

מגוון את התיק

 

[Yoss]

זה אומר שהרווח הממוצע הוא 4.2 אחוז על שווי השוק של החברות.
הפרש נמוך מאוד לעומת השקעה באגח ארהב.

מניות מתומחרות על בסיס צפי לצמיחה (זה המרכיב המהותי במניות). זה לא שבהיסטוריה הרווח הממוצע היה גבוה יותר ביחס לתשואת האג"ח.
הנה לפי נתונים מ-macrotrends.net

 

[אורי ג.]

רק אומר שהבנקים בישראל סביב מכפיל 10 יש יותר ויש פחות. ולא רק הם יש עוד אבל זה לא המקום.

גם בארה"ב... חלקם לפחות.

 

[$Ron$]

אז אתה תקבל תעדוף יתר של החברות האלה ולא

מסכים איתך שאם רוצים לגוון מעקב אחר S&P500 אז הגיוני לשלב מניות/קרנות ערך של חברות בעלי שווי שוק קטן יותר שלא נמצאות במדד

 

[aeh]

דיון:
מדוע אי אפשר לנצח את השוק?

תשובה:
אפשר !!!

 

[MarketTimer]

לא אכנס למניות בודדות כי זה ממש לא המקום.
רק אומר שהבנקים בישראל סביב מכפיל 10 יש יותר ויש פחות. ולא רק הם יש עוד אבל זה לא המקום.
אם בנקים לא יציבים מבחינתך, אני הייתי מהגר למקום אחר..
יש חלק שנסחרים מתחת להון העצמי שלהם.
הדיון הוא מהותי ולא מנייתי.

ואם מבחינתי הבנקים מספיק יציבים כדי לא לפשוט את הרגל אבל לא מספיק יציבים בשביל להמשיך להרוויח אותו הדבר לאורך זמן? הבנק יכול להפסיק לשלם דיבידנדים, לרדת לרווח אפס, ואפילו להיות בהפסד תקופה ממושכת ואף לגייס הון מניות נוסף שידלל אותי ועדיין לא להגיע לחדלות פרעון ולא לאחר בתשלום אגורה אחת לאף לקוח או נושה.

 

[קפה שחור]

אפשר !!!

כן, הצדדים ברורים בשאלה בינארית
הצג את עמדתך ושיקוליך בנושא