• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

דיון: מדוע אי אפשר לנצח את השוק?

מנתח טכני

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/12/18
הודעות
144
דירוג
81
המכפיל הממוצע של האס אנד פי הוא 23.5.
זה אומר שהרווח הממוצע הוא 4.2 אחוז על שווי השוק של החברות.
הפרש נמוך מאוד לעומת השקעה באגח ארהב.
שואל באמת בתמים, למה לא ללקט מניות במכפילים נמוכים יותר, בארץ יש כאלה בשפע של חברות מאוד יציבות.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
3,815
דירוג
5,819
שואל באמת בתמים, למה לא ללקט מניות במכפילים נמוכים יותר, בארץ יש כאלה בשפע של חברות מאוד יציבות.
יציבות כמו בזק וטבע למשל?

הסיבה למכפילים נמוכים היא סיכון גבוה (או צפי לרווחים נמוכים).
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,977

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,071
דירוג
21,746
זה אומר שהרווח הממוצע הוא 4.2 אחוז על שווי השוק של החברות.
הפרש נמוך מאוד לעומת השקעה באגח ארהב.
בסנופי יש צמיחה, באג"ח אין.
סנופי בגדול צמוד למדד, אג"ח לא.
שואל באמת בתמים, למה לא ללקט מניות במכפילים נמוכים יותר, בארץ יש כאלה בשפע של חברות מאוד יציבות.
אפשרי בהחלט, גם בארה"ב יש כאלה, למה אתה משווה מדד אמריקאי מול מול מניה בודדת ישראלית?
 

מוריארטי

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/7/16
הודעות
417
דירוג
487
Gamestop נסחרת במכפיל של 3.5, לא צריך להיות גאון כדי להבין למה

חברות זולות הן זולות מסיבה כלשהי. המחיר של אותן מניות משקף כבר את הצפי לעתיד. אם תחריג חברות עם מכפיל גבוה אתה תפספס חברות שמשקיעות בהתרחבות ופיתוח
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,179
דירוג
3,441
שואל באמת בתמים, למה לא ללקט מניות במכפילים נמוכים יותר, בארץ יש כאלה בשפע של חברות מאוד יציבות.
קראת קצת את דעתה של הסולידית בנושא?
אתה יכול לבחור מניות לפי מכפיל ולפי עוד פרמטרים שונים ומשונים.
אפשר לדון על זה הרבה, זה נושא רחב מאוד אבל עם רוצים להסביר למה לא במשפט אחד אז:
תשאל את עצמך איזה היתרון יש לך על שאר השחקנים במשחק?
 

$Ron$

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/5/19
הודעות
390
דירוג
333
אם תיקח לדוגמא 20 מניות עם מכפיל רווח הכי נמוך בתל אביב 125 או בs&p500 ותרענן פעם בשנה תקבל בטווח הרחוק מאוד תשואה גבוהה יותר מהמדד . באופן חלופי יש value funds שזה בדיוק מה שהן עושות. william bernstein הראה באחד מספריו שהיסטורית קרנות ערך כאלה כן מנצחות את המדד בטווח הרחוק מאוד עם תנודתיות גבוהה יותר כמובן. הבעיה שהרבה פעמים יש סיבה שמניות נסחרות במכפיל ככ נמוך וזה אומר דברים רעים על החברה. מכפיל רווח גם לא מספר כמובן את כל הסיפור (לדוגמא חוב ענק של החברה לא משוקף במכפיל רווח). בכל מקרה תיק השקעות בהחלט יכול להכיל חלק של value funds שגם נותן תשואה וגם מגוון את התיק כמובן באחוז הגיוני וסביר מהתיק. זו דעתי לא ממליץ או מייעץ!
 
נערך לאחרונה ב:

מנתח טכני

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/12/18
הודעות
144
דירוג
81
יציבות כמו בזק וטבע למשל?
לא אכנס למניות בודדות כי זה ממש לא המקום.
רק אומר שהבנקים בישראל סביב מכפיל 10 יש יותר ויש פחות. ולא רק הם יש עוד אבל זה לא המקום.
אם בנקים לא יציבים מבחינתך, אני הייתי מהגר למקום אחר..
יש חלק שנסחרים מתחת להון העצמי שלהם.
הדיון הוא מהותי ולא מנייתי.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,977
רק אומר שהבנקים בישראל סביב מכפיל 10 יש יותר ויש פחות. ולא רק הם יש עוד אבל זה לא המקום.
אאל"ט סקטור הבנקאות הוא אחד הזולים ביחס לשאר הסקטורים
מה טענתך בכללי על המכפיל?
האם הוא יכול להיות כלי שימושי למשקיע? כן
האם הוא הנתון היחיד שצריך אותו משקיע? לא
האם רווח בעבר מחייב רווח בעתיד? לא
האם אתה פועל לפי העיקרון, "מה שיורד חייב לעלות"?, אם כן, אתה טועה, הוא לא חייב לך שום דבר
האם ניתן להרוויח גם בליקוט מניות פרטניות? בוודאי שכן
האם זאת אלפא? לא בטוח בכלל
 

סטרבו

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/7/18
הודעות
719
דירוג
551
כששואלים "מה היתרון שלך על שאר השוק" או "מה אתה יודע ששאר השוק לא?"
יוצאים מנקודת הנחה שכל כוחות השוק פועלים עם אותה מטרה לאותו טווח זמנים ובאותה מסגרת.
ההנחה לא נכונה, ולכן השאלה לא רלוונטית.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,585
דירוג
4,172
זה אומר שהרווח הממוצע הוא 4.2 אחוז על שווי השוק של החברות.
הפרש נמוך מאוד לעומת השקעה באגח ארהב.
מניות מתומחרות על בסיס צפי לצמיחה (זה המרכיב המהותי במניות). זה לא שבהיסטוריה הרווח הממוצע היה גבוה יותר ביחס לתשואת האג"ח.
הנה לפי נתונים מ-macrotrends.net
BGDs6Mu.png
 

$Ron$

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/5/19
הודעות
390
דירוג
333
אז אתה תקבל תעדוף יתר של החברות האלה ולא
מסכים איתך שאם רוצים לגוון מעקב אחר S&P500 אז הגיוני לשלב מניות/קרנות ערך של חברות בעלי שווי שוק קטן יותר שלא נמצאות במדד
 

aeh

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/5/18
הודעות
225
דירוג
91
דיון:
מדוע אי אפשר לנצח את השוק?

תשובה:
אפשר !!!
 

MarketTimer

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/16
הודעות
586
דירוג
435
לא אכנס למניות בודדות כי זה ממש לא המקום.
רק אומר שהבנקים בישראל סביב מכפיל 10 יש יותר ויש פחות. ולא רק הם יש עוד אבל זה לא המקום.
אם בנקים לא יציבים מבחינתך, אני הייתי מהגר למקום אחר..
יש חלק שנסחרים מתחת להון העצמי שלהם.
הדיון הוא מהותי ולא מנייתי.
ואם מבחינתי הבנקים מספיק יציבים כדי לא לפשוט את הרגל אבל לא מספיק יציבים בשביל להמשיך להרוויח אותו הדבר לאורך זמן? הבנק יכול להפסיק לשלם דיבידנדים, לרדת לרווח אפס, ואפילו להיות בהפסד תקופה ממושכת ואף לגייס הון מניות נוסף שידלל אותי ועדיין לא להגיע לחדלות פרעון ולא לאחר בתשלום אגורה אחת לאף לקוח או נושה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ס דיון: גידור סיכונים עם ביטוחי בריאות דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 0
קפיצת הדרך דיון בפוסט - 2020: האם הפכתי לצרכניסטית דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 76
adamshalev דיון על Chamath Palihapitiya שוק ההון 33
O דיון בנושא קרנות Ark Invest שוק ההון 693
Z דיון תיאורטי - שינויים קטנים שישפרו את שוק הפנסיה בישראל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
פ דיון פוסט - אז אתם רוצים “להשקיע” בביטקוין? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 143
twister סקר + דיון: כמה מזומן אתם מחזיקים בעו"ש למחייה היומיומית? שוק ההון 42
לא חשוב שמות דיון - איך לייצר הכנסה פסיבית ממניות דיבידנד (פוסט מ-25.11) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 27
O דיון: נכסים דיגיטליים מניבים שוק ההון 1
יבגני_ל דיון קצר על מתי "נכון" למשוך כסף משוק ההון עבור דירה למגורים שוק ההון 3
anonyshmeger דיון - "ראש בראש: השקעה פסיבית במדדי מניות מול השקעה במניות דיבידנד" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 15
M מדדים מול קופת גמל - דיון בהטבת מיסוי מיסים 9
LenqS תיק השקעות ראשוני - דיון על החלק הסולידי שוק ההון 15
ה השפעת הקורונה על נדלן - דיון תיאורטי נדל"ן 363
Adrian דיון | האם עשיתם טעויות בעולם העסקים? אם כן, מהן? שוק ההון 1
ר דיון תיאורטי - מה עדיף מבחינת מיסוי, להתחתן ברבנות או לא? מיסים 2
מרק סרפדים דיון מוגן באנגליה חברת GILON נדל"ן 27
ImCarryGG דיון בנושא שוק הקנאביס והETF's החדשות שיצאו שוק ההון 33
ב דיון תיאורטי: מה יקרה כשהבורסה לא תהיה רלוונטית יותר? שוק ההון 27
הדב דיון: התפקדות למפלגות אוף טופיק 71
RaeNye תיק ממונף אצל ברוקר שפשט רגל (דיון תיאורטי) שוק ההון 4
bobby הטיה לסקטור הטכנולוגי - דיון שוק ההון 32
bobby הטיה לשווקים מתעוררים - דיון שוק ההון 18
ג דיון תיאורטי: מה יקרה לשקל במקרה של משבר נדל"ן? שוק ההון 4
avik דיון תיאורטי על חייל משוחרר. שוק ההון 26
ד דיון| לשנות את השיטה או לתמרן במסגרתה אוף טופיק 12
לא חשוב שמות דיון| רווקות, זוגיות, אלהורות, ולגור אצל ההורים. התפתחות אישית 152
G דיון - מי מנהל את קרן ההשתלמות שלכם? צרכנות פיננסית 49
ק דיון על הקשרים בין ריבית לאינפלציה שוק ההון 21
קרן דיון פילוסופי על החיים אוף טופיק 21
yossik אגרת טלוויזיה - משלמים או לא? עדכון נושא - דיון כללי בנושא ראשות השידור אוף טופיק 34
I איזון קרן השתלמות IRA פעילה (עם הפקדות)- דיון שוק ההון 8
Y מתאם בין אינפלציה לשער חליפין ובין אג"ח ישראלי למניות חו"ל? מדוע אג"ח ממשלתי צמוד מדד? שוק ההון 9
N האם רק לי לא ברור מדוע הדיונים על השקעות ביטקוין/קריפטו עברו לפורום עם ההגדרות הללו? השקעות אלטרנטיביות 17
B מדוע אני לא מוצא את VWRA שוק ההון 8
ת כשמבקשים החזר מקופ'ח נשאלים אם קיים ביטוח פרטי נוסף. מדוע, בעצם? אוף טופיק 1
S מדוע חיוב כרטיס אשראי בחו"ל מתבצע בשורה נפרדת? צרכנות פיננסית 2
A מדוע תשלומי המשכנתא שלי משתנים בכל חודש? נדל"ן 7
ר מדוע יש נהירה לתחום של מדעי המחשב? אולי זה הזמן "לברוח" התפתחות אישית 118
liranviper מדוע כשתחזית השוק מתממשת, מקבלים תשואה ממוצעת? שוק ההון 20
א מדוע התרסקות מחיר הנפט רעה לכלכלה ? שוק ההון 15
נ מדוע כאשר מדד הS&P 500 יורד הדולר מתחזק ולהפך שוק ההון 6
ר מדוע יש צורך באג"ח צמוד שוק ההון 18
L מדוע קרנות גמל/השתלמות לא עוברות לבלקרוק שוק ההון 8
ע מדוע שווי שוק של חברה מוריד את מחיר המניה שלה? שוק ההון 5
נ מדוע VT \עולמי MSCI זה כל השוק? שוק ההון 8
נ מדוע מדד אג"ח ממשלתי כללי יורד חזק ב3 הימים האחרונים? שוק ההון 8
ש בורסת תל אביב - מדוע? שוק ההון 2
Myrath [שאלת הדיוט] - מדוע ההתנתקות "קירבה" את אזורי הדרום לטווח הטילים? אוף טופיק 195
O מדוע יש צורך בביטוח שב"ן של קופת חולים? צרכנות פיננסית 69

נושאים דומים

למעלה