דיווח על הכנסות מחו״ל - שובר 351 וטופס 5329ב

[71mor]

שלום לכולם,

יש לי תיק לא פעיל במס הכנסה (סוג תיק: 91) עקב הגשת בקשות להחזרי מס בעבר.

אם אני רוצה לדווח על רווחי הון בברוקר IB ואין לי צורך בהגשת דוח שנתי מלא, האם אני צריך למלא ולהגיש את טופס 5329ב ולשלם דרך שובר 351 או רק לשלם דרך 351 כי יש לי כבר תיק 91 לא פעיל?

תודה!

 

[71mor]

מישהו?

 

[FIYaacov]

אפשר לשלם באתר התשלומים של מס הכנסה (יש אופציה לתשלום מקדמות חצי שנתיות)

ייתכן וצריך לפנות אליהם במפ"ל כדי לפתוח את האופציה ואז באמת הם ידרשו את טופס 5329 או 5329ב (זה משתנה מפקיד שומה לפקיד שומה)

 

[71mor]

אפשר לשלם באתר התשלומים של מס הכנסה (יש אופציה לתשלום מקדמות חצי שנתיות)

ייתכן וצריך לפנות אליהם במפ"ל כדי לפתוח את האופציה ואז באמת הם ידרשו את טופס 5329 או 5329ב (זה משתנה מפקיד שומה לפקיד שומה)

תודה. זו בדיוק השאלה שלי - מכיוון שיש לי תיק לא פעיל במס הכנסה (91), יש לי את האופציה לשלם דרך האתר. האם בנוסף צריך להגיש את 5329ב למרות שהאופציה כבר פתוחה?

 

[FIYaacov]

האם בנוסף צריך להגיש את 5329ב למרות שהאופציה כבר פתוחה?

רק אם ידרשו ממך.
מה שכן כדאי לבקש במפ"ל שינוי סיווג תיק ל"שכיר בעל הכנסות נוספות ללא ניכוי במקור"

 

[71mor]

רק אם ידרשו ממך.
מה שכן כדאי לבקש במפ"ל שינוי סיווג תיק ל"שכיר בעל הכנסות נוספות ללא ניכוי במקור"

שינוי הסיווג זה פתח לצרות (סיווג 94 כפי שאתה מציין יכריח אותי להגיש דוח שנתי) לפי השרשורים שקראתי כאן בפורום. מה יעזור לי שינוי הסיווג?

 

[סולידי]

הנסיון שלי הוא שתשלום באתר לפני שקיבלתי חשבון לתשלום, מסתיים בהחזרת הסכום.
לאחר שמילאתי דוח 2020 לפני שנה, בסיכום הדוח נותרה יתרה של כמה מאות ש"ח לתשלום. שילמתי אותה באתר, אבל לאחר כחודשיים היא הוחזרה.
מספר חודשים לאחר מכן קיבלתי חשבון לתשלום, ככל הנראה לאחר שפקיד שומה עבר על הדוח שלי, ואז התשלום באתר התקבל ולא הוחזר כלום.

 

[SOR]

שינוי הסיווג זה פתח לצרות (סיווג 94 כפי שאתה מציין יכריח אותי להגיש דוח שנתי) לפי השרשורים שקראתי כאן בפורום. מה יעזור לי שינוי הסיווג?

שינוי הסיווג מאפשר פתיחה של "אזור אישי" ברשות המסים וככול הנראה מאפשר קליטת תשלום דרך שובר / דרך האתר


@FIYaacov ככול הנראה סיווג 94 (שכיר בעל הכנסות נוספות) תקול ומחייב אנשים שרוצים לעשות דיווח מקוצר בהגשת דוח שנתי ובמקדמות חודשיות כמו עוסק. (מתבסס מספר מקרים בפורום ואני בניהם שחוו את זה לאחר בקשה ל94)

אז איזה סיווגים יכולים לעבוד ?

קוד 95 - או במילים אחרות "תיק של שכיר שמשלם על שכר דירה במסלול 10% באמצעות שובר /אתר" (עובד לי ).

אולי - קוד 91 - קוד של תיק להחזר מס , @מתכנת יוכל אולי להרחיב בנושא .להבנתי יכול להיות שעובד.

 

[71mor]

שינוי הסיווג מאפשר פתיחה של "אזור אישי" ברשות המסים וככול הנראה מאפשר קליטת תשלום דרך שובר / דרך האתר


@FIYaacov ככול הנראה סיווג 94 (שכיר בעל הכנסות נוספות) תקול ומחייב אנשים שרוצים לעשות דיווח מקוצר בהגשת דוח שנתי ובמקדמות חודשיות כמו עוסק. (מתבסס מספר מקרים בפורום ואני בניהם שחוו את זה לאחר בקשה ל94)

אז איזה סיווגים יכולים לעבוד ?

קוד 95 - או במילים אחרות "תיק של שכיר שמשלם על שכר דירה במסלול 10% באמצעות שובר /אתר" (עובד לי ).

אולי - קוד 91 - קוד של תיק להחזר מס , @מתכנת יוכל אולי להרחיב בנושא .להבנתי יכול להיות שעובד.

בשביל מה לשנות את הסיווג, אם הסיווג הנוכחי (91) מאפשר גישה לאזור האישי ולתשלום אונליין.

סיווג 94 מחייב בהגשת דוח שנתי.

 

[SOR]

בשביל מה לשנות את הסיווג, אם הסיווג הנוכחי (91) מאפשר גישה לאזור האישי ולתשלום אונליין.

אם כבר יש לך 91 יכול להיות שתוכל לעשות דיווח מקוצר.
התכוונתי לשינוי סיווג ראשוני שצריך לעשות (מתיק לא פעיל של שכיר)

 

[פנטום]

אפשר לשלם באתר התשלומים של מס הכנסה (יש אופציה לתשלום מקדמות חצי שנתיות)

ייתכן וצריך לפנות אליהם במפ"ל כדי לפתוח את האופציה ואז באמת הם ידרשו את טופס 5329 או 5329ב (זה משתנה מפקיד שומה לפקיד שומה)

אשמח לעזרה קטנה מחוסר הבנה,

אם יש לי הכנסות מחו"ל רק מרווחי הון ודיבידנדים בברוקר IB.

איך אני ממלא את טופס 5329ב?
אני צריך למלא את סעיף "ב. פקדונות בנקאיים ונכסים פיננסיים"? אם כן, מה אני ממלא שם?

 

[FIYaacov]

אשמח לעזרה קטנה מחוסר הבנה,

אם יש לי הכנסות מחו"ל רק מרווחי הון ודיבידנדים בברוקר IB.

איך אני ממלא את טופס 5329ב?
אני צריך למלא את סעיף "ב. פקדונות בנקאיים ונכסים פיננסיים"? אם כן, מה אני ממלא שם?

בהנחה ופקיד השומה ביקש שתמלא את 5329ב, אז אכן צריך למלא את חלק ב, וכך:
סוג - חשבון השקעות
מספר חשבון - למלא את מספר החשבון בIB
בנק - Inreractive Brokers LLC
סניף - להשאיר ריק
ארץ - ארה"ב
עיר - Greenwich, CT
סכום - לרשום את השווי העדכני
מניב הכנסה? - כן

לא רו"ח. ט.ל.ח

 

[פנטום]

בהנחה ופקיד השומה ביקש שתמלא את 5329ב, אז אכן צריך למלא את חלק ב, וכך:
סוג - חשבון השקעות
מספר חשבון - למלא את מספר החשבון בIB
בנק - Inreractive Brokers LLC
סניף - להשאיר ריק
ארץ - ארה"ב
עיר - Greenwich, CT
סכום - לרשום את השווי העדכני
מניב הכנסה? - כן

לא רו"ח. ט.ל.ח

תודה רבה לך @FIYaacov

אחרי התגובה שלך, מצאתי ב-IB שאפשר לראות את כל הנתונים האלה בדוח אחד בשם "Account Confirmation Letter":

Performance & Reports -> Other Reports -> Account Confirmation Letter -> Sub Type: With Net Liquidation Value, Language: English -> Run

 

[מתכנת]

אולי - קוד 91 - קוד של תיק להחזר מס , @מתכנת יוכל אולי להרחיב בנושא .להבנתי יכול להיות שעובד.

יש עדויות של נישומים המשלמים בדואר את השובר הידני 351 עם תיק 91 והתשלומים נקלטים כראוי.
תשלום דרך האתר עלול לגרום להחזר אוטומטי (עד שיהיה מערכת אונליין חליפית לשובר 351 כמו שיש לדיווח על הכנסה מהשכרת דירת מגורים).
לא מבין מה האינטרס לשנות סיווג.

שינוי הסיווג מאפשר פתיחה של "אזור אישי" ברשות המסים וככול הנראה מאפשר קליטת תשלום דרך שובר / דרך האתר

עד כמה שידוע לי מה שמתאפשר לסיווג 95 מתאפשר גם לבעלי סיווג 91
קליטת שובר אוטומטית אינה מתאפשרת כרגע לאף אחד, רק ידנית בדואר או משלוח במפל /מייל לאגף תשלומים.

בהנחה ופקיד השומה ביקש שתמלא את 5329ב, אז אכן צריך למלא

להבנתי, לפי החוק/התקנות, הגשת הטופס הזה באופן חד פעמי הוא אחד התנאים לפטור מהגשת דוח על אף שמבחינה מערכתית ייתכן שניתן לקלוט שובר 351 גם לולא הטופס.
מה שמרגיז הוא שלרוב מי שמגיש טופס 5329ב מקבל מתנה בדמות חובת הגשת דוח שנתי עד שימצא פקיד שומה קשוב שיבין את הסיטואציה ויתקן את הסיווג.

 

[SOR]

תשלום דרך האתר עלול לגרום להחזר אוטומטי (עד שיהיה מערכת אונליין חליפית לשובר 351 כמו שיש לדיווח על הכנסה מהשכרת דירת מגורים).

יש מערכת ספציפית לתשלום על "ריבית ני"ע זרים" מקוונת דומה מאד לתשלום שכד10%, למה אתה חושב שאם נשלם שם זה לא יקלט ?

להבנתי, לפי החוק/התקנות, הגשת הטופס הזה באופן חד פעמי הוא אחד התנאים לפטור מהגשת דוח

למיטב זכרוני מה שמוזכר בתקנה הרלבנטית זה רק המקדמה.

 

[ירח אפל]

למיטב זכרוני מה שמוזכר בתקנה הרלבנטית זה רק המקדמה.

לפי התקנות אם שולמה מקדמה, והיקף ההכנסה לא עולה על סכום מסוים, אז יש פטור

 

[מתכנת]

יש מערכת ספציפית לתשלום על "ריבית ני"ע זרים" מקוונת דומה מאד לתשלום שכד10%

זה מיועד לתשלום מקדמה חצי שנתית למגישי דוח, אי אפשר לדווח שם את הפרטים שבשובר: גובה ההכנסה, סיווג המדויק שלה והמס שנוכה בחו״ל.
במערכת אונליין לדיווח ותשלום מס על שכ״ד יש שדות ייעודיים לכל המידע שמ״ה רוצים לקבל.

לפי התקנות אם שולמה מקדמה, והיקף ההכנסה לא עולה על סכום מסוים, אז יש פטור

למיטב זכרוני מה שמוזכר בתקנה הרלבנטית זה רק המקדמה.

תקנו אותי אם אני טועה, להבנתי הדיווח הוא תנאי ברור לפטור מהגשת דוח

תקנות מס הכנסה (פטור מהגשת דין וחשבון), תשמ"ח-1988

"מקדמת מס" – מקדמה לפי הוראות תקנות מס הכנסה (מקדמות בשל הכנסת חוץ), התשס"ד-2004, שצורך אליה דו"ח בדבר דרך קביעת המקדמה, כפי שנקבע באותן תקנות;

תקנות מס הכנסה (מקדמות בשל הכנסת חוץ), תשס"ד-2004

דיווח
5. לתשלום המקדמה יצורף דוח שבו תפורט דרך קביעת המקדמה השנתית.

חוזר מס הכנסה מס'2004/23 - תכנון ומדיניות

2.3. ....הוא יוכל להיות פטור מהגשת דו"ח על אף הכנסותיו מחו"ל, ובתנאי שיעמוד בדרישה הכפולה שמציב מנגנון הדיווח המקוצר:
* מילוי שובר דיווח מקוצר, בו יימסרו פרטים על ההכנסות מחו"ל.
* תשלום המס המתחייב בהתאם לסכום שדווח בשובר.
4.2 .אי עמידה בדרישות האמורות מחזיר את הנישום לברירת המחדל לפיה הוא חייב בהגשת דו"ח.

 

[ירח אפל]

תקנו אותי אם אני טועה, להבנתי הדיווח הוא תנאי ברור לפטור מהגשת דוח

יש את התקנות האלה שמדברות על מקדמה שנתית אחת.
ויש את פסקה 91 (ד)(2ג)(ב) לפקודה שאומרת

לא נוכה המס כאמור בפסקת משנה (1) והמוכר חייב בהגשת דוח לפי סעיף 131, יוגש הדוח על רווח ההון, על אף האמור בפסקה (1) או (1א), לפי העניין, ביום 31 ביולי וביום 31 בינואר של כל שנת מס, בשל מכירה של ניירות ערך בששת החודשים שקדמו לחודש שבו חל יום הדיווח; עם הגשת הדוח כאמור, תשולם מקדמה בסכום המס החל לפי הוראות פקודה זו על רווח ההון בשל המכירה.

בכל מקרה, אם שולמה מקדמה, אז עילה אחת של הגשת דוח שנתי יורדת מהפרק.

 

[מתכנת]

בכל מקרה, אם שולמה מקדמה, אז עילה אחת של הגשת דוח שנתי יורדת מהפרק.

לא בטוח שהבנתי את כוונתך.
בעל הכנסות מחול חייב בהגשת דוח שנתי יחד עם חובה של תשלום מקדמה דו שנתית.
במידה ולולא ההכנסה מחול נישום זה היה פטור, הוא יכול לשמר את הפטור (מהגשת דיווח + מקדמות דו שנתיות) במידה והוא מדווח ומשלם באמצעות שובר 351.
יש לך פרשנות אחרת ?

ויש את פסקה 91 (ד)(2ג)(ב) לפקודה שאומרת

זה חל על נישום שמגיש דוח מלא שחייב במקדמות דו שנתיות, אז במסגרת הדוח המלא הוא מדווח בפירוט גם ההכנסות מחו״ל.

יש את התקנות האלה שמדברות על מקדמה שנתית אחת.

זה חל על נישום שמדווח ומשלם בשובר 351

מידע נוסף:

בשולי המאמר הזה התייחסו לחפיפה מסוימת שיש לכאורה בין דיווח חצי שנתי לבין דיווח מקוצר, לדעתם היות שדיווח מקוצר פוטר מהגשת דוח שנתי כפועל יוצא הוא גם פוטר מדיווח חצי שנתי:

דיווח חצי-שנתי ודיווח מקוצר​

נציין, כי נישום שיבחר (באפריל 2020) לשלם מקדמה בשל הכנסות-חוץ ("דיווח מקוצר")* בגין הרווחים (בשנת-המס 2019) ממכירת ניירות-ערך הנסחרים שלא נוכה מהם מס במקור יהיה פטוּר, בתנאים מסוימים, מהגשת דו"ח שנתי בגין שנת-המס 2019, וכנגזר מכך, לא יהיה כפוף לחובת הדיווח והתשלום של המקדמה החצי-שנתית בגין רווחיו בשנת-המס 2019.
ספק אם לכך כּיוֵון המחוקק, מה גם שקיים הבדל בין מועדי תשלום שני סוגי המקדמות: בעוד שהמקדמה החצי-שנתית משולמת ביום 31.7 של שנת-המס שבהּ נצמחו הרווחים ("שנת-המס הקובעת") וביום 31.1 של שנת-המס שלאחַר שנת-המס הקובעת ("שנת-המס העוקבת"), המקדמה בְּשל הכנסות-חוץ משולמת עד ליום 30 באפריל של שנת-המס העוקבת.

הם מסכימים שמשהו כאן אינו הגיוני, ההשערה שלי היא היות ששתי החובות (דיווח מקוצר, דיווח על מכירת נכס) תוקנו בהפרש של כשנה, בתקופה בה שר האוצר נתניהו קידם שורה ארוכה של רפורמות כלכליות וביניהם בתחום המיסוי, גם בשביל רשות המסים הנושאים היו חדשים לגמרי וכולם היו חסרי ניסיון, כתוצאה מכך נוצר מקרה קצה שלא קיבל התייחסות מפורשת, היה רצוי שיוגדר באופן ברור האם וכיצד דיווח מקוצר עולה בקנה אחד עם דיווח חצי שנתי.