• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

דיווח למס הכנסה

משקיע חדש

משתמש סולידי
הצטרף ב
5/2/18
הודעות
61
דירוג
8
ניסיתי לחפש בפורום ולא מצאתי.

נניח ואני אפתח תיק בIB ואעביר לשם חלק מחשבון ההשקעות שלי. האם אצטרך לדווח על כך למס הכנסה?
נניח ואקנה פעם בכמה חודשים בסכום של כמה אלפי דולרים, על כך אצטרך לדווח למס הכנסה?

כלומר, מה יוצר את חובת הדיווח למס הכנסה?

האם נדרשת פעולת מכירה על מנת להידרש לדוח? האם מספיק לקבל דיבידנד בשביל להתחייב בדיווח? האם עצם החזקת החשבון מחייבת? אולי צריך לעבור רף מינימלי?

בקיצור, אשמח להסבר. תודה!
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,466
דירוג
2,437
לא יועץ מס ולא רואה חשבון.
להבנתי יש שני סוגים של דברים במצבך שבגינם תצטרך לדווח למס הכנסה.
1. רווחים בIB (ממכירה, ריביות, ודיבידנדים. יש כנראה חוסר הסכמה לגבי מצב של דיבידנדים בלבד)
2. סיבה שלא קשורה ישירות לIB (סך האחזקות מעל X, הכנסה שנתית מעל Y, הגשת דו״ח בשנה שעברה, ועוד).

לגבי 1. אפשר למצוא שרשורים בנושא, לגבי 2. יש פירוט בכלזכות ובעוד מקומות (למשל פקודת מס הכנסה). בכל מקרה נראה לי שכדאי בשנה הראשונה למלא עם רו״ח (או לפחות זה מה שאני מתכנן לעשות בעצמי)
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,946
דירוג
13,497
נניח ואני אפתח תיק בIB ואעביר לשם חלק מחשבון ההשקעות שלי. האם אצטרך לדווח על כך למס הכנסה?
רק אם בשנה קלנדרית העברת בשווי של יותר מ-500,000

נניח ואקנה פעם בכמה חודשים בסכום של כמה אלפי דולרים, על כך אצטרך לדווח למס הכנסה?
לא

כלומר, מה יוצר את חובת הדיווח למס הכנסה?
קבלת הכנסה (דיבידנדים, ריבית וכו)
קיים ויכוח חם בפורום, האם דיבידנד שנוכה ממנו 25% במקור (במקרה של דיבידנד אמריקאי) גורר דיווח או לא.
האם נדרשת פעולת מכירה על מנת להידרש לדוח?
זה בוודאות גורר חובת דיווח

האם מספיק לקבל דיבידנד בשביל להתחייב בדיווח?
אם אתה אמריקאי בוודאות כן. אם לא אמריקאי, אז תקרא על הויכוח החם בפורום ותראה למה אתה מתחבר, או שתתייעץ עם מומחה למס (רו"ח/יועץ מס).

האם עצם החזקת החשבון מחייבת?
לא. מלבד אם יש לך נכסים בחו"ל בשווי של מעל 1.93 מיליון ש"ח.


עוד משהו קטן... גם אם תחליט שאתה לא מדווח בשוטף על הדיבידנדים...
אם קיים לך חובת הגשת דוח שנתי מכל סיבה אחרת (כמו ריבוי הכנסות כשכיר בארץ), אז תהיה חייב לדווח גם על הדיבידנדים. כלומר ברגע שיש לך חובת הגשת דוח שנתי, חייב לדווח על כלל ההכנסות שהיו באותה שנה.
 

משקיע חדש

משתמש סולידי
הצטרף ב
5/2/18
הודעות
61
דירוג
8
תודה על התשובות.

הסיבה שאני שואל היא כי אני לא רוצה לדווח למס הכנסה. גם אם זה לא בלאגן גדול מדי, מעדיף כרגע לא לעבוד מול רואה חשבון ולהגיש דוחות. לא אוהב את זה. לכן כרגע אני נשאר בבנק.

אני מנסה להבין מה אני יכול להעביר ל IB ולעשות שם בלי להתחייב בדיווח למס הכנסה.


בנוסף, האם הסכומים משתנים אם אני רושם על החשבון בIB גם את שני הילדים שלי?
כלומר, אם נניח צריך להכניס מעל 1000 שח בשביל להתחייב בדיווח, על שלושה אנשים זה 3000 שח?

האם קיים צד על פיו צריך לדווח על הדיבדינדים לבדם? נניח ואני לא מוכר כלום, האם העובדה שאני מקבל נניח אלף שקל בשנה כדיבדינד מספיקה על מנת לחייב אותי בדיווח?
 

משקיע חדש

משתמש סולידי
הצטרף ב
5/2/18
הודעות
61
דירוג
8
האם מישהו יודע מה רמת הפעילות המקסימלית שאני יכול לעשות דרך IB בלי להיות מחייב בלקיחת רואה חשבון והגשת דוחות?

זה בעצם תמצית השאלות הקודמות. אם מישהו יכול להרחיב סעיף סעיף אודה לו מאוד.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,946
דירוג
13,497
סעיף סעיף
1. דיבידנדים - 0 (לפי גישות מסוימות), 334,000 ש"ח לפי גישות אחרות.
2. ריבית - 0 (לפי כל הגישות)
3. רווחי/הפסדי הון - 0
4. סכום מצטבר של נכסים - 1.93 מיליון ש"ח
5. סכום העברות לחו"ל - 500,000 ש"ח
6. סך מכירות - 2.5 מיליון ש"ח

וכמו שכתבתי בהודעתי הקודמת, יכול להיות שהפעילות שלך ב-IB לא תגיע לכדי הגשת דוח, אבל...
אם קיים לך חובת הגשת דוח שנתי מכל סיבה אחרת (כמו ריבוי הכנסות כשכיר בארץ), אז תהיה חייב לדווח גם על הדיבידנדים. כלומר ברגע שיש לך חובת הגשת דוח שנתי, חייב לדווח על כלל ההכנסות שהיו באותה שנה.

אגב, הרוב המוחלט של הדברים כתובים בהודעתי הקודמת.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,946
דירוג
13,497
מדבר על סה"כ העברות בשנה קלנדרית?
כן. צריך לעקוב אחרי המספר כי הוא משתנה משנה לשנה בהצמדה למדד.

אם כן להעביר 499000 והיתר שנה הבאה למשל?
אם תעשה את זה ולא יהיה לך שום סיבה אחרת להגיש דוח שנתי אז רק בגלל ההעברה לא תצטרך להגיש דוח באותה שנה.
 

שלמה 123

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/10/19
הודעות
1,782
דירוג
234
אם תעשה את זה ולא יהיה לך שום סיבה אחרת להגיש דוח שנתי אז רק בגלל ההעברה לא תצטרך להגיש דוח באותה שנה.
IB מודיעה לך על זה כי לדעתי יש מלא שמעבירים מעל ולא יודעים על זה בכלל?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,946
דירוג
13,497
IB מודיעה לך על זה כי לדעתי יש מלא שמעבירים מעל ולא יודעים על זה בכלל?
לא מודיעים לך על זה.
IB חברה אמריקאית, ומכירה את חוקי המס האמריקאיים.

הם גם לא מודיעים לך בכל משהו אחר שקשור להגשת דוח שנתי.
 

משקיע חדש

משתמש סולידי
הצטרף ב
5/2/18
הודעות
61
דירוג
8
1. דיבידנדים - 0 (לפי גישות מסוימות), 334,000 ש"ח לפי גישות אחרות.
2. ריבית - 0 (לפי כל הגישות)
3. רווחי/הפסדי הון - 0
4. סכום מצטבר של נכסים - 1.93 מיליון ש"ח
5. סכום העברות לחו"ל - 500,000 ש"ח
6. סך מכירות - 2.5 מיליון ש"ח

וכמו שכתבתי בהודעתי הקודמת, יכול להיות שהפעילות שלך ב-IB לא תגיע לכדי הגשת דוח, אבל...


אגב, הרוב המוחלט של הדברים כתובים בהודעתי הקודמת.


תודה. אין לי חובת דיווח מסיבות אחרות. לפי מה שאתה אומר כל דיבידנד מחייב אותי בהגשת דוח, לא רלוונטי.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,946
דירוג
13,497
לפי מה שאתה אומר כל דיבידנד מחייב אותי בהגשת דוח, לא רלוונטי.
יש גישה כזו, אני דווקא לא חושב כך, וכתבתי אפילו שאילתא למס הכנסה והפקיד הספציפי שענה לי הסכים איתי.

הכל תלוי איך מגדירים "נוכה מלוא המס במקור".

מצד שני, קח בחשבון שאני אמריקאי וגם ככה חייב להגיש דוח שנתי בישראל בגלל הדיבידנדים בIB.
 

שלמה 123

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/10/19
הודעות
1,782
דירוג
234
לפי מה שאתה אומר כל דיבידנד מחייב אותי בהגשת דוח, לא רלוונטי.
יש שרשור בין 24 דפים ותראה בדף 21-23 ששלוש פקידי שומה ענו לשאילתות שהמס נוכה במלואו לאמריקאים ואין מס לישראל, אין מה להגיש דוח כי אין מה לחייב וזה בטוח הגיוני. רק בגישה קיצונית, ביורוקרטית חסרת הגיון ופרשנות לא הגיונית אפשר להגיד שצריך דוח על ניכוי דיבידנדים במקור ממניות אמריקאיות אז אני לא מגיש לפי זה ויש אסמכתאות מפקידי שומה אז יש הגנה.
 
נערך לאחרונה ב:

Daniel G

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/9/19
הודעות
167
דירוג
112
הכל תלוי איך מגדירים "נוכה מלוא המס במקור".
יש שרשור בין 24 דפים ותראה בדף 21-23 ששלוש פקידי שונה ענו לשאילתות שהמס נוכה במלואו לאמריקאים ואין מס לישראל אין מה להגיש דוח ע"י אין מה לחייב וזה בטוח הגיוני. רק בגישה קיצונית, ביורוקרטית חסרת הגיון ופרשנות לא הגיונית אפשר להגיד שצריך דוח על ניכוי דיבידנדים במקור ממניות אמריקאיות אז אני לא מגיש לפי זה ויש אסמכתאות מפקידי שומה אז יש הגנה.
לא מדויק בכלל. התשובה של מפקחי המס המדוברים הייתה בסך הכל הגדרה של מי חייב בדוח, לא שלילה על כך שהסיטואציה הספציפית שנשאלה בשאילתה אינה מחוייבת דיווח (כלומר הטענה ש״ויש אסמכתאות מפקידי שומה אז יש הגנה״ היא לא נכונה)
רואה חשבון (שלי) אמר לי כבר שמכיוון שהחוק פוטר דיווח במידה והמס נוכה במקור ע״פי הוראות הפקודה (של מס הכנסה הישראלי), העובדה שהמס נוכה במקור ע״י רשות המיסים האמריקאית איננה ממלא את התנאי לפטור (שהרי ניכוי אמריקאי לא ממלא את הוראות הפקודה בישראל)
ראוי לציין שכל נישום אחראי לעצמו (אישור רו״ח לא מהווה תירוץ), ובמידה ומס הכנסה הישראלי יחליט להתחיל לאכוף מתישהו את החוק הזה הוא רשאי להטיל קנס מנהלי (של אלפי שקלים עם הצמדה למדד כמובן), ובמקרה היותר רע - עונש גדול יותר.
כמובן שמי שחושב שמס הכנסה עוסק בצדקות (לפטור אנשים מעונש בגלל שהוא לא ״הוגן״) - טועה ובגדול. אולי לא תהיה אכיפה על זה עד סוף ימי חיינו, ואולי כן. אני אישית מעדיף לא להתעסק איתם ובמילא צריך להגיש דוח שנתי (בלי קשר לדיבידנדים) - אז בשבילי זה על הדרך.

* אני לא יועץ ולא מייעץ, אין לי שום הסמכה בדיני מיסים ובכל תחום השקעות אחר. כל אחד אחראי לעצמו *
 

חיים 111

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/6/17
הודעות
1,294
דירוג
1,003
רק להזכירכם:
קשה לקבל תשובות חד משמעיות ממי שהאינטרס שלו לקחת ממך כמה שיותר כסף ולעשות זאת בפחות עבודה

נתקלתי בתופעה דומה כששאלתי שאלה לגבי עובדת משק בית (שאלתי כי היתה לה עבודה נוספת).
הפקיד התקשר אלי כדי לברר עוד פרטים(!), וענה לי.
בין שאר הדברים שהוא בירר, האם העובדת חוצה את סף המס עבור שתי העבודות ביחד?

השתמע מזה (בניגוד לחוק היבש), שאם היא לא חוצה את סף המס היא לא צריכה לדווח, למרות שבעצם, כל עובדת משק בית שהמעסיק מדווח עליה רק לביטוח לאומי (יש פטור מיוחד מדיווח למס הכנסה), יש לה הכנסת עבודה שלא נוכתה במקור, והיא חייבת להגיש דוח שנתי.

בסופו של דבר, פקידי מס הכנסה יודעים שהם תמיד יכולים להטיל קנסות עצומים על אנשים תמימים כי לא הגישו דוח אפילו שלא היתה השלכה על חובת המס, אבל ביום אחרי שהם יעשו את זה, יונחו על שולחנם עוד הרבה דוחות לאישור, מה שסותר את האינטרס של "לקחת כמה שיותר כסף בכמה שפחות עבודה".
 

משקיע חדש

משתמש סולידי
הצטרף ב
5/2/18
הודעות
61
דירוג
8
תודה. בעצם ההתלבטות היא בין הפקודה היבשה (שמחייבת בדיווח) לבין הניסיון המעשי (שעל פי תיאורכם, מניח שאף אחד לא יתעניין בדג קטן כמוני).

נדמה לי שאוותר כעת ואעדיף לא לקחת סיכון, למרות הניסיון המעשי. תודה!
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
1,977
דירוג
2,052
וכתבתי אפילו שאילתא למס הכנסה והפקיד הספציפי שענה לי הסכים איתי.
למה זה רלוונטי אליך? הם הרי לא מנכים לך במקור, כי אתה אמריקאי, לא?
 

keen

משתמש סולידי
הצטרף ב
23/6/18
הודעות
46
דירוג
30
@FIYaacov האם במידה ואני מדווח בשנה מסויימת על רווחי הון ב-IB בעקבות מכירה, עלול להיות מצופה ממני להמשיך להגיש דוחות גם בשנים הבאות בכל מקרה? או שזה לגיטימי ונפוץ להגיש דוח רק על שנת מס אחת ספציפית?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A דיווח ESPP/RSU בדו"ח שנתי למס הכנסה מיסים 2
L דיווח חצי שנתי למס הכנסה שוק ההון 7
ט אינטרקטיב ברוקר - דיווח למס הכנסה צרכנות פיננסית 2
yossidiv דיווח למס הכנסה על חשבון חו"ל - נוהל גילוי מרצון שוק ההון 11
פ העלאת מס יסף + הרחבת חובת דיווח למס הכנסה שוק ההון 84
R מה יחסכם לתשלום "בשחור"? האם אתם תומכים בחובת דיווח כללית למס הכנסה? צרכנות פיננסית 123
I ברוקר זר וחובת דיווח למס הכנסה צרכנות פיננסית 1
ע דיווח למס הכנסה על השקעות בחו"ל שוק ההון 155
Couch Potato דיווח למס הכנסה אמריקאי כאזרח ישראלי אוף טופיק 23
yossik חובת דיווח למס הכנסה על מסחר בבורסה? שוק ההון 15
ה סיווג הנישום כחייב דיווח מיסים 8
S דיווח ESPP ודיוידנדים כחלק מטופס 135 מיסים 8
ב דיווח על הכנסות במקביל להפסד בהשקעת שותפות נדל״ן בחו״ל נדל"ן 0
R חובת דיווח על מניות בחו"ל כשאין רווחים מיסים 4
amoramio דיווח שנתי 1301 מיסים 8
א כמה שאלות בשביל דיווח שנתי 1301 מיסים 7
G דיווח על רווחים בחו"ל מזהב פיזי מיסים 0
O שאלה טכנית לגבי טופס 1301 מקוון: דיווח מס הכנסה ליחיד מיסים 1
D דיווח לרשויות המס מיסים 1
W דיווח על מכירה בהפסד צרכנות פיננסית 1
A דיווח חצי שנתי שוק ההון 4
ט עמלה לצורך דיווח שערים בזמן אמת?? שוק ההון 5
D דיווח על סכום זניח של מס מיסים 2
ע דיווח על הכנסות לרשות בחול צרכנות פיננסית 1
I שאלה- דיווח מס על שנת העסקה או שנת התשלום? צרכנות פיננסית 0
T דיווח מס כחוק - הדרך הזולה לעשות את זה צרכנות פיננסית 9
S דיווח על הכנסה מנדל"ן בחו"ל נדל"ן 0
A שובר 351 - דיווח מקוצר מיסים 5
א דיווח הפסד הון באינטרקטיב ברוקרס - לצורך קבלת מגן מס שוק ההון 3
T דיווח: הבית הלבן שוקל מתן הקלות מס לאמריקאים שישקיעו בשוק ההון שוק ההון 2
4 דיווח הכנסות לצבא/ למלגות ולביטוח לאומי שוק ההון 4
C ייעוץ דיווח רווח / הפסד הון לקראת מעבר לברוקר ישראלי שוק ההון 0
T דיווח ומיסוי על קרנות פנסיה ישראליות לתושבי ארה"ב שוק ההון 5
romrom חובת דיווח מס על חשבון IB עם VTI+VXUS שוק ההון 27
P דיווח מס INTERACTIVE BROKERS שוק ההון 18
M שאלה בנושא חובת דיווח של ברוקר על שינויים בקרן שוק ההון 0
גרהם דיווח חצי שנתי ותשלום מקדמות בגין רווחים בשוק ההון מיסים 46
Liron2035 רכישת VT דרך IB, מטבע בסיס וחובת דיווח שוק ההון 0
S בתי השקעות ישראלים | דיווח על פי אמנת למניעת כפל מס שוק ההון 1
E פרקטיקה של דיווח שוק ההון 42
נ חובת דיווח על העברת כספים לחו"ל שוק ההון 3
K דיווח על הכנסות משכ"ד בישראל נדל"ן 2
L דיווח חצי שנתי על רווחי הון מני"ע בחו"ל- מישהו יכול לעשות סדר בבלאגן? צרכנות פיננסית 9
U הפרשים בין תשואה בפועל מול דיווח תשואה צרכנות פיננסית 1
ה אזרחים אמריקאים- דיווח על דיבידנדים מבית השקעות אמריקאי שוק ההון 9
א לחכות לתחילת שנת המס כדי לפתוח חשבון? [דיווח לאזרח אמריקאי] שוק ההון 22
TunaGolem (סקר) דיווח מס לארה"ב צרכנות פיננסית 63
זאב חוק חדש: חובת דיווח על קבלת ייעוץ לצורך תכנון מס צרכנות פיננסית 3
Izik דיווח על מטבעות זהב/ כסף בשדה התעופה השקעות אלטרנטיביות 15
ERE בלי ה E דיווח מקוצר על הכנסות מחו"ל, 35% מס WTF!!! שוק ההון 2

נושאים דומים

למעלה