דו"ח שנתי - אופציות\RSU סעיף 102

[yev]

היי,

לא מצאתי שירשור בנושא, אם מישהו זוכר שזה דוסקס איפשהו, אשמח להפנייה.

אשמח לעזרה במילוי הדו"ח, זה המצב בטופס 106:

כמה שאלות:
1. מה נכנס לסעיף 158? משכורת+שווי הטבה?
2. לאן נכנס סעיף "רווח הון מנייר ערך"?
3. לאן נכנס סעיף "תמורה ממכירות נייר לפי..."?
4. המס על החלק הפירותי נכלל במיסים שנוכו במקור ע"י המעסיק ולכן כלול בסעיף ניכוי מס הכנסה (042), היכן יש לכלול את המס על החלק ההוני, שנוכה במקור ע"י הברוקר?

הסכומים כוללים גם מכירת RSU וגם אופציות, יש צורך להפריד ביניהם?

המון תודה!

 

[FIYaacov]

לא מצליח לראות את התמונה שצירפת.
זה מה שאני מכיר מניחושים מושכלים בלבד:

מה נכנס לסעיף 158? משכורת+שווי הטבה?

כן. לצורך העתקת המספר לדוח השנתי זה לא כל כך משנה.

לאן נכנס סעיף "רווח הון מנייר ערך"?

שדה 141 בדוח השנתי (בהנחה וזה רווח הון הממוסה ב-25%). אבל בהחלט ייתכן וגם שדה 157 מתאים (אחרי גיל 60 זה הופך להיות קריטי לשים רווחי הון בשדה 157).
(סעיף 17 בדוח)

לאן נכנס סעיף "תמורה ממכירות נייר לפי..."?

שדה 256 (סעיף 38 בדוח)

המס על החלק הפירותי נכלל במיסים שנוכו במקור ע"י המעסיק ולכן כלול בסעיף ניכוי מס הכנסה (042), היכן יש לכלול את המס על החלק ההוני, שנוכה במקור ע"י הברוקר?

יש את שדה 040 - סה"כ הסכומים שנוכו במקור (ללא מקדמות וללא מס ששולם בחו"ל) מהכנסות אחרות הכלולות בדוח זה (מצ"ב אישורים)
(סעיף 83 בדוח)

הסכומים כוללים גם מכירת RSU וגם אופציות, יש צורך להפריד ביניהם?

בדוח השנתי לרוב מצרפים הכנסות ממקורות שונים שיש להם מיסוי זהה.
כל עוד שניהם עם מיסוי של 25%, נראה לי שזה לא באמת משנה אם תשים את זה ב-141 או ב-157.

שוב, ניחושים מושכלים בלבד

מניח שיש אנשים שקיבלו הכנסות כאלה בעבר ויכולים להעיד ממקור ראשון.

 

[roneng]

בדוח השנתי לרוב מצרפים הכנסות ממקורות שונים שיש להם מיסוי זהה.
כל עוד שניהם עם מיסוי של 25%, נראה לי שזה לא באמת משנה אם תשים את זה ב-141 או ב-157.

אאל"ט על מכירת RSU יש 2 סוגי מיסוי:
1. הטבת מעביד על השווי של המניה ביום ההענקה
2. מס רווחי הון על ההפרש בין שווי המניה ביום ההענקה לבין המחיר שקיבלת במכירה (בתנאים שעמדת בכל מיני תנאים, אאל"ט לפחות שנה או שנתיים מההענקה ושבינתיים היא הייתה בנאמנות או משהו כזה).

בתכלס אין באמת הבדל בין אופציות לRSU, אפשר להסתכל על RSU כעל אופציה במחיר 0. גם על אופציות אתה צריך לשלם מס על ההפרש בין שווי המניה ביום ההענקה לבין המחיר שבו העניקו לך את האופציה.

 

[FIYaacov]

אאל"ט על מכירת RSU יש 2 סוגי מיסוי:
1. הטבת מעביד על השווי של המניה ביום ההענקה
2. מס רווחי הון על ההפרש בין שווי המניה ביום ההענקה לבין המחיר שקיבלת במכירה (בתנאים שעמדת בכל מיני תנאים, אאל"ט לפחות שנה או שנתיים מההענקה ושבינתיים היא הייתה בנאמנות או משהו כזה).

בתכלס אין באמת הבדל בין אופציות לRSU, אפשר להסתכל על RSU כעל אופציה במחיר 0. גם על אופציות אתה צריך לשלם מס על ההפרש בין שווי המניה ביום ההענקה לבין המחיר שבו העניקו לך את האופציה.

כן אבל להבנתי ב-106 זה כבר מופרד, לא?

 

[roneng]

כן אבל להבנתי ב-106 זה כבר מופרד, לא?

אני מניח שכן.
רק צריך לשמור על אותה הפרדה בדו"ח.

 

[yev]

@FIYaacov

תודה רבה! הזנתי לשדות שרשמת ונראה שזה מסתדר.

 

[alpha dog]

שרשור מאוד ישן, אבל עדיין רלוונטי.
רציתי לקזז הפסדי הון משנים קודמות מהאופציות שמכרתי, ואין דרך לעשות את זה עם רושמים את הרווחים האלה בסעיף 141 או 157.
הלכתי להדרכה במס הכנסה והם אמרו לי שצריך לכתוב את זה בנספח ג (טופס 1322) ככה גם אפשר לקזז את הרווחים מול הפסדים.

 

[ירח אפל]

שרשור מאוד ישן, אבל עדיין רלוונטי.
רציתי לקזז הפסדי הון משנים קודמות מהאופציות שמכרתי, ואין דרך לעשות את זה עם רושמים את הרווחים האלה בסעיף 141 או 157.
הלכתי להדרכה במס הכנסה והם אמרו לי שצריך לכתוב את זה בנספח ג (טופס 1322) ככה גם אפשר לקזז את הרווחים מול הפסדים.

השרשור בהחלט לא עדכני ולא רלוונטי
מה שאתה ממלא זה נספח רווח הון 1399(י) סמל עסקה 53

 

[alpha dog]

אני מדבר על מכירת אופציות/RSU בזמן שאתה עדיין עובד אצל המעביד שהעניק אותם. במקרה הזה הרווח הון מדווח בתוך 106.
במס הכנסה אמרו לי לדווח את זה בנספח ג' כמו שכתבתי.
לדעתי 1399(י) רלוונטי רק עבור אופציות שמומשו ממקום עבודה קודם.

 

[FIYaacov]

ואין דרך לעשות את זה עם רושמים את הרווחים האלה בסעיף 141 או 157.

ההצעה לשים את זה שם הייתה רק לטובת חישוב המיסוי בסימולטור שכירים האינטרנטי, לא לצורך דיווח.
אכן נספח רווח הון (טופס 1399י, במקרה הזה) הוא המקום הנכון לרווחים שמגיעים מRSU.

 

[מתכנת]

עובר לכאן משרשור אחר

הנאמנים מחשבים לפי נוסח הפקודה והתקנות, מס על הרווח הנומינלי.
רשות המסים בהגשת הדוח השנתי לוקחת את החישוב לפי רווח ריאלי.

וואלה לא ידעתי. תודה!
בדקתי עכשיו עם הזנה נספח רווח הון 1399(י) סמל עסקה 53 ואתה צודק.
אז בשדה 20 - עלות צריך לרשום את הסכום שחויב במס פירותי וכבר כלול ב 158 ?

 

[מתכנת]

@ירח אפל
זה מעניין, המניות נסחרות במטח, ובטופס 1399י (המקוון) אין שום התייחסות לזה, הוא מחשב רווח הון ריאלי לפי המדד ולא נותן אפשרות אחרת לפי שע״ח.

במחשבה שניה ייתכן וצריך לדווח בנספח 1399י רק על הרווח ההוני עם מחיר עלות 0 וכך חישוב הרווח יהיה נומינלי.
כי מה ההיגיון במיסוי לפי רווח ריאלי כאשר מועד ההוצאה ומועד המימוש הם אותו יום?

 

[ירח אפל]

@ירח אפל
זה מעניין, המניות נסחרות במטח, ובטופס 1399י (המקוון) אין שום התייחסות לזה, הוא מחשב רווח הון ריאלי לפי המדד ולא נותן אפשרות אחרת לפי שע״ח.

במחשבה שניה ייתכן וצריך לדווח בנספח 1399י רק על הרווח ההוני עם מחיר עלות 0 וכך חישוב הרווח יהיה נומינלי.
כי מה ההיגיון במיסוי לפי רווח ריאלי כאשר מועד ההוצאה ומועד המימוש הם אותו יום?

כי זה מניות לא סחירות.
במניות סחירות ההצמדה היא לשער המטבע, כאן מדובר על מניות לא סחירות שניתנו כשכר עבודה.

 

[escargot]

@ירח אפל , רגע אז איך מתחשבים ברווח הריאלי בטופס 1399י סמל 53?
בדוח לשנת 2023 מילאתי באתר את שדה 15 עם הרווח ההוני לפי הנאמן (נומינלי) ומחיר עלות 0 והטופס חישב רווח ריאלי ששווה לקוד 15 שמילאתי

 

[ירח אפל]

@ירח אפל , רגע אז איך מתחשבים ברווח הריאלי בטופס 1399י סמל 53?
בדוח לשנת 2023 מילאתי באתר את שדה 15 עם הרווח ההוני לפי הנאמן (נומינלי) ומחיר עלות 0 והטופס חישב רווח ריאלי ששווה לקוד 15 שמילאתי

לפי מה שאני הבנתי
עלות זה שווי ההקצאה
ושדה 15 הוא תמורה המכירה

 

[מתכנת]

@escargot, רק בשביל להסתנכרן - אנחנו מדברים על מכירת RSU שכללה הן רווח הוני והן ריווח פירותי.
בגדול יש 2 אפשרויות:
א. בשדה 15 (תמורת המכירה) לרשום את סכום המכירה הכולל ובשדה 20 (עלות) לרשום את השווי הפירותי, במצב כזה המערכת מחשבת בעצמה את רווח ההון הריאלי לפי תאריכי ההקצאה והמכירה.
ב. בשדה 15 (תמורת המכירה) לרשום רק את הרווח ההוני כפי שמופיע בטופס 106 מהמעסיק ובשדה 20 (עלות) לרשום 0. במצב כזה הרווח הריאלי והנומינלי זהים (כי בחישוב ריאלי מתאמים את העלות וא״א לתאם עלות 0..)

מדברי @ירח אפל הבנתי שאפשרות א׳ היא הנכונה,
אם כי הייתה לי נטיה לומר שאפשרות ב׳ היא זו שנדרשת, מתוך דע את זכויותיך וחובותיך 2023 (עמ׳ 48 ב pdf):

במידה ובטופס 106 העסקה רשומה כרווח הון בשיעור 25%, יש לשדר את הרווח כעסקת רווח הון בסמל עסקה 53.

בטופס 106 שלי, העסקה מפוצלת לפירותי (שמוכלל בשדה 158) והוני. לכן להבנתי כוונתם היא לשדר רק את החלק ההוני. אבל אינני מספיק בטוח בזה.

במחשבה נוספת, אם החלק הפירותי היה נזקף במועד ההקצאה אז הגיוני לחשב רווח הון ריאלי, אבל בפועל זה סכום שנזקף רק במועד המימוש אז אין היגיון לתאם אותו רטרו, הרי על אותו משקל צריך גם לחשב את החלק הפירותי ריאלית ולתאם את שווי ההקצאה לזמן המימוש. אם הפקודה מתירה במימוש לזקוף את החלק הפירותי כשהוא נומינלי אז גם רווח ההון צריך להיות נומינלי. ככה להבנתי.

לדעתי שדה 20 (עלות) רלוונטי רק למקרה שהעובד נדרש לשלם על מימוש האופציות. אבל שוב, אינני מספיק בטוח בזה.

 

[ירח אפל]

בגדול יש 2 אפשרויות:
א. בשדה 15 (תמורת המכירה) לרשום את סכום המכירה הכולל ובשדה 20 (עלות) לרשום את השווי הפירותי, במצב כזה המערכת מחשבת בעצמה את רווח ההון הריאלי לפי תאריכי ההקצאה והמכירה.
ב. בשדה 15 (תמורת המכירה) לרשום רק את הרווח ההוני כפי שמופיע בטופס 106 מהמעסיק ובשדה 20 (עלות) לרשום 0. במצב כזה הרווח הריאלי והנומינלי זהים (כי בחישוב ריאלי מתאמים את העלות וא״א לתאם עלות 0..)

מדברי @ירח אפל הבנתי שאפשרות א׳ היא הנכונה,
אם כי הייתה לי נטיה לומר שאפשרות ב׳ היא זו שנדרשת, מתוך דע את זכויותיך וחובותיך 2023 (עמ׳ 48 ב pdf):

זו הייתה גם דעתי, אבל כאן בפורום הביאו דברים שונים

T

Thread 'מיסוי נומינלי במכירת RSU'

1/5/24

לאליס יש RSU שקיבלה מהחברה בה היא עובדת כיום, הנשמרים אצל נאמן במסגרת 102. עברו מעל שנתיים מאז ההענקה.

אליס מוכרת חלק ממניות אלו. האם על הנאמן לנכות מס רווחי הון ריאלי או נומינלי?

במידה והנאמן ניכה נומינלית, האם ניתן לבקש החזר בדו"ח השנתי?

• Therealdeal
• rsu נספח 1399י
• תגובות: 54
• פורום: שוק ההון

 

[מתכנת]

@ירח אפל להיפך, ראיתי שם תמימות דעים שהמיסוי צריך להיות נומינלי, חוץ מאחד שסיפר על חברים שדיווחו ריאלית וקיבלו החזר. ייתכן שהצליח להם כמו ש @FIYaacov כתב שם שהפקיד כנראה בכלל לא בדק. אבל הגישה הזו איננה מגובה בשום חוק / תקנה / הוראת ביצוע.
לפי לשון הפקודה רואים את העסקה כ 2 עסקאות נפרדות, אחת נחשבת הכנסת עבודה ואחת לרווח הון. גם בנוסח של דע את זכויותיך שציטטתי קודם הם מתייחסים רק לרווח.

בנוסף, ראה הוראת ביצוע מס הכנסה מס' 3/2020 בנושא: דגשים ושינויים בשידור דוחות ובשומות יחידים וחברות לשנת המס 2019 (עמ׳ 8)

מימוש של מניות (לרבות אופציות) שהונפקו על–פי סעיף 102 לפקודה ודווחו במסגרת טופס 106 במימוש של מניות (לרבות אופציות) שהונפקו על–פי סעיף 102 לפקודה באמצעות נאמן בהקצאה לאחרה- 1.1.2003 במסלול רווח הון, שיעור המס הינו סופי בשיעור של 25%. רווח ההון מדווח כעסקת רווח הון בטופס 1399י עם סמל עסקה 53.

מה הם מתכוונים להדגיש שיעור מס סופי של 25% ?

 

[ירח אפל]

לפי לשון הפקודה רואים את העסקה כ 2 עסקאות נפרדות, אחת נחשבת הכנסת עבודה ואחת לרווח הון. גם בנוסח של דע את זכויותיך שציטטתי קודם הם מתייחסים רק לרווח.

אולי

מה הם מתכוונים להדגיש שיעור מס סופי של 25% ?

בניגוד לנייר ערך רגיל שבו המס עד 25%, ולכן אחרי גיל 60 יכולות לחול מדרגות המס הנמוכות, במכירת מניות RSU המס הוא 25% סופי.