דו"ח העושר השנתי - מה ההגדרה של מיליונר?

[amidar]

להלן הפרסום - לינק.

השאלה שלי: מה ההגדרה של מיליונר?

 

[adamshalev]

השאלה שלי: מה ההגדרה של מיליונר?

אדם עם מעל מיליון בנכסים נטו, לא כולל דירה\בית המשמש למגורים, בד"כ מודדים במטבע דולר, כלומר ישראלי עם 1,000,000 שח נכסים שאינם דירת מגורים הוא ~רבע מיליונר.

 

[איש(3718)]

אדם עם מעל מיליון בנכסים נטו, לא כולל דירה\בית המשמש למגורים, בד"כ מודדים במטבע דולר, כלומר ישראלי עם 1,000,000 שח נכסים שאינם דירת מגורים הוא ~רבע מיליונר.

כלומר, מי יש לו 4M שקלים בבנק וגר בדירה בעיירת פיתוח ששוה 500K הוא מליונר, ומי שיש לו 0 בבנק, אבל גר בדירת 8M שקלים בת"א הוא לא מליונר?

הגדרה בעייתית.

 

[גרהם]

כלומר, מי יש לו 4M שקלים בבנק וגר בדירה בעיירת פיתוח ששוה 500K הוא מליונר, ומי שיש לו 0 בבנק, אבל גר בדירת 8M שקלים בת"א הוא לא מליונר?

הגדרה בעייתית.

וגם מי שיש לו מיליון ש"ח בבנק וגר בדירה ששווה שני מליון בשכירות - מיליונר, אבל מי שגר בדירה בבעלות מלאה בלי חוב ששווה 2 מליון, אבל יש לו רק 700 אלף בבנק, אינו מיליונר.

 

[adamshalev]

כלומר, מי יש לו 4M שקלים בבנק וגר בדירה בעיירת פיתוח ששוה 500K הוא מליונר, ומי שיש לו 0 בבנק, אבל גר בדירת 8M שקלים בת"א הוא לא מליונר?

נכון

וגם מי שיש לו מיליון ש"ח בבנק וגר בדירה ששווה שני מליון בשכירות - מיליונר, אבל מי שגר בדירה בבעלות מלאה בלי חוב ששווה 2 מליון, אבל יש לו רק 700 אלף בבנק, אינו מיליונר.

נכון

הגדרה בעייתית.

נכון

 

[Jane Doe]

mil·lion·aire
noun

1. a person whose assets are worth one million dollars or more.

ולפי ויקיפידיה
There are multiple approaches to determining a person's status as a millionaire. One of the two most commonly used measurements is net worth, which counts the total value of all property owned by a household minus the household's debts.

 

[yossik]

השאלה שלי: מה ההגדרה של מיליונר?

ומה דעתך?

 

[Ran]

אדם עם מעל מיליון בנכסים נטו, לא כולל דירה\בית המשמש למגורים, בד"כ מודדים במטבע דולר, כלומר ישראלי עם 1,000,000 שח נכסים שאינם דירת מגורים הוא ~רבע מיליונר.

זו הגדרה מגוחכת. נניח שיש לי דירה בשווי מיליון דולר ואפס עגול בבנק. יום אחד אני גר בדירה - אני אדם מן היישוב. יום אחד אני לוקח אוהל וישן בחצר - פתאום אני מיליונר! אפשר לחזור על התהליך עד שמצליחים לפרסם רב מכר אודות המיליונר שגר באוהל או משהו כזה.

 

[adamshalev]

mil·lion·aire
noun

1. a person whose assets are worth one million dollars or more.

ולפי ויקיפידיה
There are multiple approaches to determining a person's status as a millionaire. One of the two most commonly used measurements is net worth, which counts the total value of all property owned by a household minus the household's debts.

לפי ההגדרה הזאת, ישראל מלאה במיליונרים (שקליים) שלא גומרים את החודש. עם קירות בטון של דירה לא ממש קונים לחם במכולת.
ההגדרה היותר מייצגת (לדעתי) היא בנכסים לא כולל דירת מגורים.

 

[yossik]

לפי ההגדרה הזאת, ישראל מלאה במיליונרים (שקליים)

רק אם הם לא משלמים משכנתא של 1M.

 

[פשוט]

לפי מה שאני מכיר מהעיתונות הכלכלית:
שווי נכסים נזיל (בניכוי חובות?) של 1M$ לא כולל דירה למגורים.

 

[daat99]

לפי ההגדרה הזאת, ישראל מלאה במיליונרים (שקליים) שלא גומרים את החודש. עם קירות בטון של דירה לא ממש קונים לחם במכולת.

רק אם אתה סופר סניפי בנקים...
ישראל מלאה באנשים עם חובות לבנק שמוחקים את ההון שלכאורה שלהם בזכות הנכס.

 

[Jane Doe]

עוד הגדרות מויקיפדיה
according to the net financial assets measurement, equity in one's principal residence is excluded, as are lifestyle assets, such as the car and furniture.
Another term used is "net investable assets" or working capital. These practitioners may use the term "millionaire" to mean somebody who is free to invest a million units of currency through them as broker.

 

[amidar]

ומה דעתך?

אני מודה שאני לא זוכר את הקישור למקור של מה שאני אכתוב כאן, אבל בזמנו קראתי הגדרה שאומרת שמי שיש לו בכל רגע נתון מיליון דולר (אפשר להחליט גם על מטבע אחר) נזילים וזמינים באופן מיידי, אין לו חובות (או שנשארים לו מיליון דולר אחרי שמנכים את החובות שלו) ויכול לבחור בכל רגע מה לעשות איתם, הוא מיליונר.

ההגדרה הזו סוגרת את הפינה לנושא הדירות למגורים והשקעה שיוצאות מהתחשיב (כי זה לא נחשב ל"נזיל באופן מיידי"), ופותרת את בעיית המינוף\חובות כי צריך לבצע הפחתה שלהם לפני החישוב הסופי.

זה כן אומר שאם יש לי מניות בשווי מיליון דולר שניתנות למימוש באופן מיידי, אני מליונר.
זה גם אומר שאם יש לי המון זהב פיזי, אבל אין לי איך להנזיל אותו למשהו אחר שווה ערך, אז אני לא מיליונר.

אולי תוכלו לעזור לי "לזקק" את ההגדרה הזו...

 

[amidar]

לפי מה שאני מכיר מהעיתונות הכלכלית:
שווי נכסים נזיל (בניכוי חובות?) של 1M$ לא כולל דירה למגורים.

מה עם דירה להשקעה? זה גם לא בדיוק "נזיל"...

 

[פשוט]

מה עם דירה להשקעה? זה גם לא בדיוק "נזיל"...

מקבל

 

[adamshalev]

מה עם דירה להשקעה? זה גם לא בדיוק "נזיל"...

נזיל לא חייב להיות בלחיצת כפתור. ובלי קשר, תוריד את המחיר מספיק והדירה תמכר תוך מספר ימים. כנ״ל זהב.
Net investable assets זאת ההגדרה ההגיונית, וחייבים לתרגם לדולרים. דין דולר אינו כדין שקל ואינו כדין רופי ואינו כדין רובל.

 

[yossik]

אולי תוכלו לעזור לי "לזקק" את ההגדרה הזו...

בהחלט - הערך נמדד במזומן, נכסים, השקעות מינוס חובות.
אם הגעת למיליון נטו אז אתה מליונר.
מבחינתי אין הבדל בין דירת מגורים ודירה להשקע והזמן לנזילות אין לו ערך עליון. מליון זה מליון, זה מליון, זה מליון ללא קשר אם אפשר להנזיל את זה היום או בעוד 3 חודשים...

 

[Ran]

אולי תוכלו לעזור לי "לזקק" את ההגדרה הזו...

קצת דומה-
כשאני מחשב את סכום הכסף שצברתי לעומת הסכום שאני זקוק לו כדי לפרוש, אני מתייחס אך ורק לכסף שזמין להשקעה וניתן למשיכה. למשל כלי רכב, למרות שיש לו שווי כספי, לא מייצר עבורי כסף ולא מקדם אותי לקראת פרישה. כנ''ל דירת מגורים (היא מקדמת אותי מהצד השני - מקטינה את הסכום שאני זקוק לו לפרישה). גם קרן הפנסיה לא נכנסת לחישוב כי אני לא אוכל לחיות על חשבונה בזמן הקרוב. קרן השתלמות לעומת זאת כן.
בסופו של דבר אני מחשב שני סכומים: כמה כסף יש לי לצרכי פרישה מוקדמת, וכמה כסף יש לי בסה''כ כולל הכל הכל.

 

[מרק עוגיות]

גם דירת מגורים בבעלות מלאה היא נזילה וזמינה להשקעה תוך ימים בודדים במחיר המתאים. אז אולי צריך להחשיב דירת מגורים כחלק מהנכסים, אבל על פי מחיר המכירה המיידית שלה ולא על פי מחיר "השוק".