• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

גמל להשקעה- גיוון הנכסים

billy

משתמש רשום
הצטרף ב
24/6/15
הודעות
22
דירוג
5
היתרונות והחסרונות של קופות הגמל להשקעה כבר נטחנו פה רבות.
נשארה לי שאלה אחרונה שלא מצאתי לה מענה פה.
אני שואל את עצמי אם לניהול מוסדי (בקופת גמל) יש יתרון נוסף על פני ניהול אישי בבית השקעות-

האם לקופה סולידית (70-30) יהיו נכסים מגוונים יותר ו/או יכולות לקנות קרנות נאמנות בדמי ניהול זולים יותר לעומת תיק בניהול אישי?
ואם כן- האם סביר לצפות לתשואה גבוהה יותר בעקבות זאת?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,832
דירוג
14,562
יהיו נכסים מגוונים יותר
כן, אבל מה זה יעזור?

יכולות לקנות קרנות נאמנות בדמי ניהול זולים
לטענתם הם מקבלים החזר על דמי הניהול אם הם קונים קרנות ישראליות (שאפשר לכתוב מגילה שלמה על היתרונות והחסרונות של קרנות ישראליות). אבל זה מתגמד לעומת דמי ניהול שהם גובים ממך.

ואם כן- האם סביר לצפות לתשואה גבוהה יותר בעקבות זאת?
לא.
גיוון מעבר לרמה מסוימת לא באמת תורמת לך לתשואה, כי המטרה שלה זה להגן עליך מקריסה של נכסים בודדים.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,017
דירוג
4,798
האם לקופה סולידית (70-30) יהיו נכסים מגוונים יותר
תגדיר נכסים מגוונים: סביר שיחזיקו ישירות מגוון רחב יותר של נכסים, אבל לא תהיה להם חשיפה למגוון רחב יותר מ-2-3 קרנות סל רחבות.
ולכן גם, לשאלה
האם סביר לצפות לתשואה גבוהה יותר בעקבות זאת?
לא. סביר לצפות בממוצע ל(בערך) תשואת השוק. יתכן שיותר (במקרה או עקב כשרון יוצא דופן) ויתכן שפחות (מסיבות שקולות), ולא סביר שמנהל ההשקעות בקופת גמל ישראלית הוא המנהל המבריק שמצליח במיוחד עקב כשרון יוצא דופן.
בכל מקרה, הגיוון של הקרן לא יהיה גדול יותר ממגוון השוק כולו...
 

billy

משתמש רשום
הצטרף ב
24/6/15
הודעות
22
דירוג
5
ב"נכסים מגוונים" התכוונתי לנכסים שאני לא יכול לקנות בעצמי.
כמו השקעות מסויימות בנדל"ן/הייטק וכדומה
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,832
דירוג
14,562
כמו השקעות מסויימות בנדל"ן/הייטק וכדומה
אנשי השיווק אוהבים להתהדר בדברים הללו "נכסים לא סחירים"
לא ראיתי שהם נותנים תשואות מעל הממוצע (ברור שיש בודדים - בממוצע הם כנראה מתכנסים לממוצע הכללי).
 

מרק סרפדים

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/7/17
הודעות
167
דירוג
31
יתרונות בגמל להשקעה:
- ההורים שלי שנמצאים בשנות ה-50 יכולים להשתמש בכלי הזה בשביל להזרים את העו"ש שלהם, ולהנות מקצבה פטורה ממס בעוד עשור.
- אני מכניס לשם כסף בכל שנה בשביל הסיכוי שהמוצר הזה יקבל שינוי שיהפוך אותו למשהו שדומה לקה"ש.
- למרות הדמוניזציה של ניהול אקטיבי בפורום הזה, שאני בהחלט מבין, אני הולך לישון רגוע למרות דמי הניהול הגבוהים והתשואות הסבירות, הכל עדיף מכסף בעו"ש. ובמילא 80% מהחיסכון שלי הולך לחשבון המסחר.
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,132
ולהנות מקצבה פטורה ממס בעוד עשור.
בכפוף לביטוח שעלותו לא ידועה.

אני מכניס לשם כסף בכל שנה בשביל הסיכוי שהמוצר הזה יקבל שינוי שיהפוך אותו למשהו שדומה לקה"ש.
בשביל הסיכוי הזה אתה משלם מאות אלפי שקלים (באקסטרפולציה).

הכל עדיף מכסף בעו"ש.
  1. לא נכון.
  2. לא רלוונטי ("הכל עדיף מאשר השקעה בלוטו")
 

fliper

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/2/16
הודעות
591
דירוג
462
האם אפשר להשקיע בגמל להשקעה במתווה ira ?
 

נדב

משתמש בכיר
הצטרף ב
12/7/15
הודעות
1,109
דירוג
1,815
כיום בשל היקף הנכסים הנמוך עדיין אין יותר מידי גיוון נכסים במוצר.

השקעה בנכסים אלטרנטיבים מאפיינת יותר את חברות הביטוח מאשר את בתי ההשקעות ואלה (למעט מנורה מבטחים) מדשדשות בתחום הגמל להשקעה.
 

sogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
2,994
דירוג
2,132
בכפוף לביטוח שעלותו לא ידועה.
יש איפשהו מידע על הדרך שבה הם מחשבים את הקיצבה החודשית ?

בכל מקרה, עד כמה שידוע לי ניתן לפדות את הסכום בפנסיה ולארגן לעצמך את הקיצבה לבד.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,938
דירוג
11,840
יש איפשהו מידע על הדרך שבה הם מחשבים את הקיצבה החודשית ?
עד כמה שאני יודע לא, כי כרגע אין עוד אף גוף שיודע לשלם קצבה כזאת.
בכל מקרה, עד כמה שידוע לי ניתן לפדות את הסכום בפנסיה ולארגן לעצמך את הקיצבה לבד.
אם אתה פודה את כל הסכום במכה במקום לקחת קצבה אתה מאבד את הפטור ממס.
תוכל להראות לי חישוב שמוכיח שזה לא משתלם בעליל בקייס שציינתי?
אפשר לעשות הרבה חישובים והשארות. אחת הבעיות היא שאף אחד עדיין לא יודע כמה זה יעלה...
אבל אם אתה מתעקש על חישוב זריז בנפנופי ידיים, משקיע בשנות ה50 לחייו ישלם דמי ניהול במשך כ 35 שנה (אל תשכח שממשיכים לשלם דמי ניהול גם בזמן משיכת הקצבה). אם אתה מניח דמי ניהול של 0.5% תגיע לעמלות של כמעט 20% מהתיק (לא מהרווחים).
כמובן שזה חישוב מאוד לא מדוייק, עם הרבה הנחות ואי דיוקים.
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,132
אוקיי,
תוכל להראות לי חישוב שמוכיח שזה לא משתלם בעליל בקייס שציינתי?
יש חישוב מקורב בפוסט של @נדב .
בכל מקרה, לא אוכל להוכיח עלילות דברים, אלא רק לשער את התוחלת.
 

רואא

משתמש רשום
הצטרף ב
28/5/18
הודעות
10
דירוג
19
אם אתה פודה את כל הסכום במכה במקום לקחת קצבה אתה מאבד את הפטור ממס.
שאלה פחות קשורה- הבנתי שאם פודים קופת גמל חהשקעה אחרי גיל 60 משלמים מס של 15% נומינלי, במקום 25% ריאלי. בהתחלה זה נשמע משתלם אבל אז הבנתי שאם השקעתי ל-20 שנה, העסקה משתלמת רק אם האינפלציה השנתית היא פחות מ-0.4% שנתי, ובעצם אם מעוניינים לפדות כבר עדיף לפני גיל 60. אני טועה איפשהו?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A ניצול קופת גמל להשקעה בשביל הלוואה שוק ההון 3
D לאדם בן 50 - קופת גמל להשקעה או תיק עצמאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
D שאלה בנוגע לקופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Z בחירת מסלול קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
A פירעון הלוואה מול פתיחת גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
מ כדאיות לקיחת הלוואה מקופת גמל להשקעה לצורך קניית דירה להשקעה נדל"ן 9
ח קופת גמל להשקעה IRA צרכנות פיננסית 2
שם משתמש בעייתי "סלייס" גמל להשקעה. זה עוקץ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ה האם נפתחו קופות גמל להשקעה IRA? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
Lag קופת גמל להשקעה למול השקעה עצמאית שוק ההון 16
שם משתמש בעייתי איפה עדיף להפקיד כ-10,000 ש"ח: קרן פנסיה או גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
פ קרנות נאמנות, קרנות סל, קופות גמל להשקעה ופוליסת חיסכון שוק ההון 4
שם משתמש בעייתי האם יש בעיה בשתי קופות גמל להשקעה במקביל? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
א קופת גמל להשקעה- שאלות מתחיל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
א קופת גמל להשקעה- דמי ניהול פוסטים מאיכות נמוכה 2
W שאלה טכנית - איך למשוך קופת גמל להשקעה מבלי לשלם מס ע"י קיזוז מול נקודות זכות מיסים 1
K קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
E קופות גמל להשקעה. איזה מסלול לבחור באנליסט? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
י השוואות דמי ניהול בין קופת גמל להשקעה לעומת השקעה עצמאית שוק ההון 3
P המלצה על קופת גמל להשקעה. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
A גמל להשקעה, סנופי ודמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
A קופת גמל להשקעה - שאלות של טרום משיכה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
GoldenFace תיק פאסיבי ומפוזר וקופת גמל להשקעה שוק ההון 10
ג קצבה חודשית צפויה מקופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ז איך בוחרים קופת גמל להשקעה? לבטים ומחשבות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
ה קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
M חיסכון לילדים - קופת גמל להשקעה מחקה sp 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
YizhakF מינוף אינפיניטי גמל להשקעה הלכה - מחקה מדד MSCI העולמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ofirT קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
B פנסיה גמל להשקעה עוקב מדד בשקלים ודמי ניהול שוק ההון 0
M קופת גמל להשקעה או הפקדה במסחר עצמאי ? שוק ההון 12
I כיצד לבחור קופת גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
T קופת גמל להשקעה במסלול IRA צרכנות פיננסית 7
ה קופת גמל להשקעה שוק ההון 1
J קופת גמל להשקעה מול קרנות נאמנות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ש קרן גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
Y שאלות בקשר לקופת גמל להשקעה vs מסחר עצמאי פסיבי שוק ההון 9
E קופת גמל להשקעה כקרן לשעת חירום פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
Y שאלות תם לגבי קרן גמל להשקעה + השקעה ב-S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
R החלפת מסלול לאחר הלוואה קופת גמל להשקעה- חברת כלל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T איחוד חסכון לכל ילד וקופת גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
E קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
R דמי ניהול של קופות גמל להשקעה מחקות SP500 שוק ההון 28
N מעבר מקופת גמל להשקעה לIB שוק ההון 2
D קופת גמל להשקעה לבת 64 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
G השתלמות\גמל להשקעה - קרנות מחקות מדד SP500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
לאונל הפקדת דולרים מזומנים לקופת גמל להשקעה שוק ההון 3
א קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
Y קיזוז הפסד בקופות גמל להשקעה מול מס מהכנסה ממשכורת מיסים 1
A קופת גמל להשקעה בחירת מסלול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0

נושאים דומים

למעלה