• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

גמל להשקעה- גיוון הנכסים

billy

משתמש סולידי
הצטרף ב
24/6/15
הודעות
26
דירוג
5
היתרונות והחסרונות של קופות הגמל להשקעה כבר נטחנו פה רבות.
נשארה לי שאלה אחרונה שלא מצאתי לה מענה פה.
אני שואל את עצמי אם לניהול מוסדי (בקופת גמל) יש יתרון נוסף על פני ניהול אישי בבית השקעות-

האם לקופה סולידית (70-30) יהיו נכסים מגוונים יותר ו/או יכולות לקנות קרנות נאמנות בדמי ניהול זולים יותר לעומת תיק בניהול אישי?
ואם כן- האם סביר לצפות לתשואה גבוהה יותר בעקבות זאת?
 
יהיו נכסים מגוונים יותר
כן, אבל מה זה יעזור?

יכולות לקנות קרנות נאמנות בדמי ניהול זולים
לטענתם הם מקבלים החזר על דמי הניהול אם הם קונים קרנות ישראליות (שאפשר לכתוב מגילה שלמה על היתרונות והחסרונות של קרנות ישראליות). אבל זה מתגמד לעומת דמי ניהול שהם גובים ממך.

ואם כן- האם סביר לצפות לתשואה גבוהה יותר בעקבות זאת?
לא.
גיוון מעבר לרמה מסוימת לא באמת תורמת לך לתשואה, כי המטרה שלה זה להגן עליך מקריסה של נכסים בודדים.
 
האם לקופה סולידית (70-30) יהיו נכסים מגוונים יותר
תגדיר נכסים מגוונים: סביר שיחזיקו ישירות מגוון רחב יותר של נכסים, אבל לא תהיה להם חשיפה למגוון רחב יותר מ-2-3 קרנות סל רחבות.
ולכן גם, לשאלה
האם סביר לצפות לתשואה גבוהה יותר בעקבות זאת?
לא. סביר לצפות בממוצע ל(בערך) תשואת השוק. יתכן שיותר (במקרה או עקב כשרון יוצא דופן) ויתכן שפחות (מסיבות שקולות), ולא סביר שמנהל ההשקעות בקופת גמל ישראלית הוא המנהל המבריק שמצליח במיוחד עקב כשרון יוצא דופן.
בכל מקרה, הגיוון של הקרן לא יהיה גדול יותר ממגוון השוק כולו...
 
ב"נכסים מגוונים" התכוונתי לנכסים שאני לא יכול לקנות בעצמי.
כמו השקעות מסויימות בנדל"ן/הייטק וכדומה
 
כמו השקעות מסויימות בנדל"ן/הייטק וכדומה
אנשי השיווק אוהבים להתהדר בדברים הללו "נכסים לא סחירים"
לא ראיתי שהם נותנים תשואות מעל הממוצע (ברור שיש בודדים - בממוצע הם כנראה מתכנסים לממוצע הכללי).
 
יתרונות בגמל להשקעה:
- ההורים שלי שנמצאים בשנות ה-50 יכולים להשתמש בכלי הזה בשביל להזרים את העו"ש שלהם, ולהנות מקצבה פטורה ממס בעוד עשור.
- אני מכניס לשם כסף בכל שנה בשביל הסיכוי שהמוצר הזה יקבל שינוי שיהפוך אותו למשהו שדומה לקה"ש.
- למרות הדמוניזציה של ניהול אקטיבי בפורום הזה, שאני בהחלט מבין, אני הולך לישון רגוע למרות דמי הניהול הגבוהים והתשואות הסבירות, הכל עדיף מכסף בעו"ש. ובמילא 80% מהחיסכון שלי הולך לחשבון המסחר.
 
ולהנות מקצבה פטורה ממס בעוד עשור.
בכפוף לביטוח שעלותו לא ידועה.

אני מכניס לשם כסף בכל שנה בשביל הסיכוי שהמוצר הזה יקבל שינוי שיהפוך אותו למשהו שדומה לקה"ש.
בשביל הסיכוי הזה אתה משלם מאות אלפי שקלים (באקסטרפולציה).

הכל עדיף מכסף בעו"ש.
  1. לא נכון.
  2. לא רלוונטי ("הכל עדיף מאשר השקעה בלוטו")
 
האם אפשר להשקיע בגמל להשקעה במתווה ira ?
 
כיום בשל היקף הנכסים הנמוך עדיין אין יותר מידי גיוון נכסים במוצר.

השקעה בנכסים אלטרנטיבים מאפיינת יותר את חברות הביטוח מאשר את בתי ההשקעות ואלה (למעט מנורה מבטחים) מדשדשות בתחום הגמל להשקעה.
 
בכפוף לביטוח שעלותו לא ידועה.
יש איפשהו מידע על הדרך שבה הם מחשבים את הקיצבה החודשית ?

בכל מקרה, עד כמה שידוע לי ניתן לפדות את הסכום בפנסיה ולארגן לעצמך את הקיצבה לבד.
 
יש איפשהו מידע על הדרך שבה הם מחשבים את הקיצבה החודשית ?
עד כמה שאני יודע לא, כי כרגע אין עוד אף גוף שיודע לשלם קצבה כזאת.
בכל מקרה, עד כמה שידוע לי ניתן לפדות את הסכום בפנסיה ולארגן לעצמך את הקיצבה לבד.
אם אתה פודה את כל הסכום במכה במקום לקחת קצבה אתה מאבד את הפטור ממס.
תוכל להראות לי חישוב שמוכיח שזה לא משתלם בעליל בקייס שציינתי?
אפשר לעשות הרבה חישובים והשארות. אחת הבעיות היא שאף אחד עדיין לא יודע כמה זה יעלה...
אבל אם אתה מתעקש על חישוב זריז בנפנופי ידיים, משקיע בשנות ה50 לחייו ישלם דמי ניהול במשך כ 35 שנה (אל תשכח שממשיכים לשלם דמי ניהול גם בזמן משיכת הקצבה). אם אתה מניח דמי ניהול של 0.5% תגיע לעמלות של כמעט 20% מהתיק (לא מהרווחים).
כמובן שזה חישוב מאוד לא מדוייק, עם הרבה הנחות ואי דיוקים.
 
אוקיי,
תוכל להראות לי חישוב שמוכיח שזה לא משתלם בעליל בקייס שציינתי?
יש חישוב מקורב בפוסט של @נדב .
בכל מקרה, לא אוכל להוכיח עלילות דברים, אלא רק לשער את התוחלת.
 
אם אתה פודה את כל הסכום במכה במקום לקחת קצבה אתה מאבד את הפטור ממס.
שאלה פחות קשורה- הבנתי שאם פודים קופת גמל חהשקעה אחרי גיל 60 משלמים מס של 15% נומינלי, במקום 25% ריאלי. בהתחלה זה נשמע משתלם אבל אז הבנתי שאם השקעתי ל-20 שנה, העסקה משתלמת רק אם האינפלציה השנתית היא פחות מ-0.4% שנתי, ובעצם אם מעוניינים לפדות כבר עדיף לפני גיל 60. אני טועה איפשהו?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה גמל להשקעה לכמה דברים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ש גמל להשקעה VS מסחר עצמאי שוק ההון 15
ס השוואת קופת גמל להשקעה מול מסחר עצמאי שוק ההון 15
G ניוד כספים של קרה"ש ושל קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A קופת גמל להשקעה- אזרח אמריקאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
R משיכת קופת גמל להשקעה עבור תיק השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
A מדד s&p500 בקופת גמל להשקעה ורווחים שוק ההון 3
S קופת גמל להשקעה עוקב סנופי VS השקעה בסנופי בחשבון מסחר עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 25
G למה להמשיך להחזיק קופת גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 38
N קופת גמל להשקעה או תיק מחקה מדדים באקסלנס? פוסטים מאיכות נמוכה 4
Y הבדלים בתשואות קופת גמל להשקעה עוקבות SP500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N קיזוז רווחים והפסדים משתי קופות גמל להשקעה שונות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N פתיחת קופת גמל להשקעה דרך מקום עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
N קופת גמל להשקעה מחקה מדד בגיל 30 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
Y קופת גמל להשקעה - שאלה על משיכת כספים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
R החזרת משכנתא - מסלול פריים אל מול השארת הכסף בקופת גמל להשקעה נדל"ן 5
ה מיטב גמל להשקעה מסלול פאסיבי - מדדי מניות, תשואה לא מוסברת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
א השקעה בs&p דרך etf או קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א קופת גמל להשקעה - מקדם קצבה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
T קופת גמל להשקעה והשקעה במדדים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ריש-לקיש קיזוז מס - רווח בקופת גמל להשקעה והפסד בחשבון האישי העצמאי מיסים 5
M קרן גמל להשקעה משיכה כקצבה בגיל 60 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A זיכוי מס חוץ בישראל כנגד מס ששולם לארה"ב על פדיון קופת גמל להשקעה מיסים 10
X פדיון של קופת גמל + קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
D השקעה ראשונה בקופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
F קופת גמל להשקעה - משתלם רק מגיל מבוגר יחסית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 44
L השלכות מס לתושב חוץ - קופת גמל להשקעה וקרן השתלמות מיסים 5
S משיכת גמל להשקעה עבור הפקדה לפקדון, האם משתלם ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A קיזוז הפסדים בין קופות גמל להשקעה צרכנות פיננסית 7
B האם יש קופות גמל להשקעה בחו"ל, שאינן מניות בלבד נקובות בדולאר עם דמי נהול סבירים נא המלצותיכם פוסטים מאיכות נמוכה 9
א העברת כספים לסלייס גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
B התלבטויות בין קרנות השתלמות וקופות גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ל דמי ניהול- פוליסת חיסכון וקופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
פיטר גריפין קופת גמל להשקעה בנוסף לתיק השקעות כתכנית גיבוי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
עצמאי שמח קופת גמל להשקעה או קופת גמל לחסכון לעצמאי מיסים 1
אוהד יהודה דמי ניהול בקופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
S מעבר מקופת גמל להשקעה למסחר עצמאי שוק ההון 2
Myrath שימושים אפשריים בהפסד קופת גמל להשקעה? מיסים 11
ח משיכה חלקית מקופת גמל להשקעה - מס שוק ההון 2
D כספים לטווח של 5 שנים - קרן כספית או גמל להשקעה מסלול כללי? שוק ההון 4
גימפל רוצה להשקיע בS&P 500 לעשות את זה דרך קופת גמל להשקעה, או דרך מסחר עצמאי בבורסה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
גימפל קופת גמל להשקעה על שם בני, האם זה כדאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
Y למה קופת גמל להשקעה פחות טוב מהשקעה עצמאית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 24
A קופת גמל להשקעה בניהול אישי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
לואי וו השקעה של 100K בקופת גמל להשקעה לאישה בת 50 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
מ משיכה חלקית מקופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
T השקעה במספר קופות גמל להשקעה- האם נותן ערך מוסף? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
T גמל להשקעה - הוצאות ניהול השקעות תלויות בכמות המסלולים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
T האם להעביר קופת גמל להשקעה לאחר שירדה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
B קופת גמל להשקעה או השקעה במדד שוק ההון 6

נושאים דומים

Back
למעלה