ברוקר זר או ישראלי - שאלה

[solidi_journey]

שלום, ידוע לי שהדרך הזולה והמשתלמת ביותר היא דרך interactive brokers האמריקאית אך לאחר חישוב, לי *אישית* אני לא בטוח שיש הבדל גדול בין מה שאני נמצא כרגע שזה באקסלנס הישראלי ורציתי לשאול האם אני מפספס משהו:

כרגע התיק שלי בסדר גודל 20,000 דולר מושקע כולו בVT, אני פטור מדמי ניהול לשנה ומשלם 5 דולר פר קנייה למניות אמריקאיות, גם לאחר שהפטור ייגמר העמלות יתקזזו מהדמי ניהול החודשיים (19 ש''ח) ובהנחה שאני מפקיד לא יותר מפעם בחודש ייצא לי סך הכול לא יותר מ19 שקלים בחודש דמי ניהול ועמלות, הבנתי שההבדל המרכזי הוא בעמלות המרות מטח אך האמנם? באקסלנס העמלה היא 2 מאיות כלפי מעלה בשער היציג, כלומר נגיד אני רוצה להמיר 5000 שקל והשער הוא 3.50 אז אקבל 3.52, אם אני מחשב את זה יוצא סך הכול 8 דולר עמלת המרה? (חשוב לציין שכרגע אני מפקיד הרבה פחות בחודש) בשביל זה שווה לי לעבור לאינטראקיב ולעבור את כל הסיבוך עם רואה חשבון וכו'? בשביל לא יותר מ250 שקלים בשנה?

תודה רבה לכל העונים ואשמח לתיקון אם טעיתי במידע מסוים\פספסתי משהו.

 

[KickR]

שלום, ידוע לי שהדרך הזולה והמשתלמת ביותר היא דרך interactive brokers האמריקאית אך לאחר חישוב, לי *אישית* אני לא בטוח שיש הבדל גדול בין מה שאני נמצא כרגע שזה באקסלנס הישראלי ורציתי לשאול האם אני מפספס משהו:

כרגע התיק שלי בסדר גודל 20,000 דולר מושקע כולו בVT, אני פטור מדמי ניהול לשנה ומשלם 5 דולר פר קנייה למניות אמריקאיות, גם לאחר שהפטור ייגמר העמלות יתקזזו מהדמי ניהול החודשיים (19 ש''ח) ובהנחה שאני מפקיד לא יותר מפעם בחודש ייצא לי סך הכול לא יותר מ19 שקלים בחודש דמי ניהול ועמלות, הבנתי שההבדל המרכזי הוא בעמלות המרות מטח אך האמנם? באקסלנס העמלה היא 2 מאיות כלפי מעלה בשער היציג, כלומר נגיד אני רוצה להמיר 5000 שקל והשער הוא 3.50 אז אקבל 3.52, אם אני מחשב את זה יוצא סך הכול 8 דולר עמלת המרה? (חשוב לציין שכרגע אני מפקיד הרבה פחות בחודש) בשביל זה שווה לי לעבור לאינטראקיב ולעבור את כל הסיבוך עם רואה חשבון וכו'? בשביל לא יותר מ250 שקלים בשנה?

תודה רבה לכל העונים ואשמח לתיקון אם טעיתי במידע מסוים\פספסתי משהו.

שכחת: עמלה חודשית על החזקת חשבון מתי שתפסיק לעשות פעולות כל חודש (למשל אם תמשוך פעם ברבעון, למשל אם יהיה חודש ספציפי שבו לא תעשה הפקדה, וכו'), ריבית דריבית על כסף שאתה מפסיד לעמלות, דרך ברוקר ישראלי אין לך דרך לשנות סדר מכירה.

 

[solidi_journey]

שכחת: עמלה חודשית על החזקת חשבון מתי שתפסיק לעשות פעולות כל חודש (למשל אם תמשוך פעם ברבעון, למשל אם יהיה חודש ספציפי שבו לא תעשה הפקדה, וכו'),

אני לא חושב שיהיה שלב שאפסיק להפקיד בצורה חודשית מקסימום אפקיד כל חודשיים-שלוש.

ריבית דריבית על כסף שאתה מפסיד לעמלות

כן אבל האם ריבית דריבית של 200-300 שח בשנה היא כזאת קריטית? וכמה העמלות בIB?

דרך ברוקר ישראלי אין לך דרך לשנות סדר מכירה.

ובנוגע למכירה יש לי עוד הרבה שנים עד שאגיע למכירה ותמיד תהיה לי האפשרות להעביר את הנייר ערך לאינטראקטיב במקרה הצורך.

 

[KickR]

אני לא חושב שיהיה שלב שאפסיק להפקיד בצורה חודשית מקסימום אפקיד כל חודשיים-שלוש

א. יום אחד אתה תגיע לפרישה (מוקדמת או לא) ואז סביר להניח שתפסיק להפקיד.
ב. גם אם תפקיד פעם בחודשיים / שלושה זה אומר שבברוקר ישראלי תשלם 19 ש"ח (או מה שזה לא יהיה) על חודש שלא עשית בו כלום, בIB (בהנחה שתגיע לצבירה של 100,000 דולר) לא תשלם כלום על החודש הזה

כן אבל האם ריבית דריבית של 200-300 שח בשנה היא כזאת קריטית?

תלוי מה ציפיות התשואה שלך ומה ההגדרה שלך ל"קריטית", בהשקעה חודשית של 50 דולר ב-S&P 500 החל מנובמבר 2000 (בערך 20 שנים) היית מגיע היום ל-40 אלף דולר בערך, 120000 ש"ח? אולי זה לא הרבה ביחס לכלל הנכסים שתצבור תוך 20 שנים, אבל זה לא "זניח".

וכמה העמלות בIB?

יש על זה מאה שרשורים וגם יש להם את זה מפורט באתר אבל בסדר...
עמלת המרה: 0.002% (2 דולר מינימום)
עמלת קנייה / מכירה: תלוי במסלול ובעוד פרמטרים אבל זה יוצא בערך דולר לקנייה / מכירה בסדרי גודל שהגיוני שתעשה (כלומר, אם אתה לא סוחר swing או מוסדי או משהו כזה)
עמלה חודשית: אם הצבירה מתחת ל-100,000 דולר אז 10 דולר לחודש (מתקזז מול עמלות אחרות) או 3 דולר אם אתה מתחת לגיל 25. אם הצבירה מעל 100,000 דולר אז אין עמלה חודשית.

ובנוגע למכירה יש לי עוד הרבה שנים עד שאגיע למכירה ותמיד תהיה לי האפשרות להעביר את הנייר ערך לאינטראקטיב במקרה הצורך.

המממ תוודא שאתה מבין כמה יעלה לך להעביר את הניירות (כיום למשל מברוקרים ישראליים להעביר ל-IB נדרש להעביר קודם לבנק ואז ל-IB, חלק מהברוקרים לוקחים עמלת מכירה בהעברה של ניירות ובלי חסם סביר אז זה יכול להיות עמלה מאוד כבדה בעתיד הרחוק).

 

[guesto]

נראה לי שהיתרון הכי גדול הוא מכירה בשכבות. אם אתה מחזיק VT ולא קרן אירית צוברת אצל ברוקר ישראלי לדעתי אתה גם משלם מס דיבידנדים פעמיים וזה עוד חיסרון, אבל אתה יכול גם פשוט לעבור לקרן צוברת במקום לעבור ל-IB.
יש גם אנשים שמחזיקים ביותר מנייר אחד בתיק ורוצים לקנות בכל חודש כמה ניירות בצורה מאוזנת אז זה חוסך עמלות מינימום מוגזמות.

 

[כימאי]

תודה רבה לכל העונים ואשמח לתיקון אם טעיתי במידע מסוים\פספסתי משהו.

אל תטריד את עצמך בזה יותר מדי, לדעתי.
עד שיש לך $100K כנראה שיותר משנה דברים אחרים שאתה עושה בחיים.

 

[solidi_journey]

המממ תוודא שאתה מבין כמה יעלה לך להעביר את הניירות

10 דולר לנייר.

אצל ברוקר ישראלי לדעתי אתה גם משלם מס דיבידנדים פעמיים

מה? למה בברוקר ישראלי אני אשלם פעמיים מס ובברוקר זר לא אשלם פעמיים? פעם ראשונה שאני שומע על זה ולמיטב הבנתי בחשבון ממוסה אתה משלם כפל מס על דיבידנדים בקרן צוברת ולא בקרן מחלקת.

אל תטריד את עצמך בזה יותר מדי, לדעתי.
עד שיש לך $100K כנראה שיותר משנה דברים אחרים שאתה עושה בחיים.

תודה

(בהנחה שתגיע לצבירה של 100,000 דולר) לא תשלם כלום על החודש הזה

ייקח לי לפחות 5 שנים להגיע ל100,000 דולר תיק.

או 3 דולר אם אתה מתחת לגיל 25

האמת שאני בן 19.

 

[guesto]

מה? למה בברוקר ישראלי אני אשלם פעמיים מס ובברוקר זר לא אשלם פעמיים? פעם ראשונה שאני שומע על זה ולמיטב הבנתי בחשבון ממוסה אתה משלם כפל מס על דיבידנדים בקרן צוברת ולא בקרן מחלקת.

בברוקר ישראלי הנייר חוץ רשום על שם הברוקר ולא על שמך (הברוקר לא יכול לסחור ישירות בבורסת ארה"ב וסוחר דרך ברוקר זר שקונה את הנייר על שמו) ואתה לא יכול לקבל זיכוי מס על מה שחברת ההשקעות (ואנגארד) ניכתה לו במקור, למיטב הבנתי.
בקרנות צוברות אכן תשלם גם כן פעמיים מס על דיבידנדים מארה"ב, פשוט הפעם השנייה נדחת למכירה והפעם הראשונה (אם הקרן באירלנד) היא פחות מה-25% שהיית משלם באופן רגיל.

 

[roneng]

מה? למה בברוקר ישראלי אני אשלם פעמיים מס ובברוקר זר לא אשלם פעמיים?

תתעלם זאת טעות.

ייקח לי לפחות 5 שנים להגיע ל100,000 דולר תיק.

האמת שאני בן 19.

כלומר תשלם במשך 5 שנים 3 דולר בחודש (בקיזוז עמלות קניה) ואח"כ תגיע ל100K. מעולה

 

[roneng]

בברוקר ישראלי הנייר חוץ רשום על שם הברוקר ולא על שמך (הברוקר לא יכול לסחור ישירות בבורסת ארה"ב וסוחר דרך ברוקר זר שקונה את הנייר על שמו) ואתה לא יכול לקבל זיכוי מס על מה שחברת ההשקעות (ואנגארד) ניכתה לו במקור, למיטב הבנתי.
בקרנות צוברות אכן תשלם גם כן פעמיים מס על דיבידנדים מארה"ב, פשוט הפעם השנייה נדחת למכירה והפעם הראשונה (אם הקרן באירלנד) היא פחות מה-25% שהיית משלם באופן רגיל.

אתה מערבב פה בליל של דברים לא קשורים.
אין הבדל במיסוי אם אתה מחזיק נייר מסויים בברוקר ישראלי או זר.

 

[guesto]

אתה מערבב פה בליל של דברים לא קשורים.
אין הבדל במיסוי אם אתה מחזיק נייר מסויים בברוקר ישראלי או זר.

זה לא נכון שוואנגרד מנכה 25% מהדיבידנד לפני שמעבירים אותו לברוקר הישראלי והוא מנכה עוד 25% לפני שמעביר אליך?

@yarden015 מתנצל אם הטעתי.

 

[roneng]

זה לא נכון שוואנגרד מנכה 25% מהדיבידנד לפני שמעבירים אותו לברוקר הישראלי והוא מנכה עוד 25% לפני שמעביר אליך?

אכן לא נכון

אתה מתבלבל עם קרן עולמית שמאוגדת בארה"ב שמשלמת מס למדינת התשובות של החברה שמחלקת דיבידנד (בגובה משתנה לפי המדינה) ואח"כ אתה משלם שוב מס לדוד סם על הדיבידנד שהקרן חילקה.
אבל זה קורה בכל מקרה, לא משנה אם אתה מחזיק את הקרן בברוקר ישראלי או אמריקאי.
ואגב, התשלום השני מנוכה ע"י הברוקר שלך ולא ע"י הקרן.

 

[guesto]

ואגב, התשלום השני מנוכה ע"י הברוקר שלך ולא ע"י הקרן.

בעצם הקרן מעבירה לברוקר את הדיבידנד בשלמותו והוא זה שמנכה 25% לארה"ב ומעביר את כל השאר לך? זה נשמע לי מוזר שממשלת ארה"ב נותנת לו חופש כזה.

 

[roneng]

בעצם הקרן מעבירה לברוקר את הדיבידנד בשלמותו והוא זה שמנכה 25% לארה"ב ומעביר את כל השאר לך?

נכון.

זה נשמע לי מוזר שממשלת ארה"ב נותנת לו חופש כזה.

למה?
אותו דבר בדיוק גם קורה בארץ. אם אני מחזיק מניה של טבע, מי שגובה לי את המס זה בית ההשקעות/בנק שדרכו אני מחזיק את המניה של טבע ולא חברת טבע עצמה

 

[guesto]

למה?
אותו דבר בדיוק גם קורה בארץ. אם אני מחזיק מניה של טבע, מי שגובה לי את המס זה בית ההשקעות/בנק שדרכו אני מחזיק את המניה של טבע ולא חברת טבע עצמה

טבע לא מנכה במקור כשהיא מעבירה דיבידנד לברוקר זר / קרן זרה?
מה שכתבת נכון אבל לצורך הדוגמא שציינת רק צריך שממשלת ישראל תכיר בברוקר הישראלי ואז טבע יכולה להעביר לו את הדיבידנד ללא מיסוי והוא ידאג למס, לצורך מה שכתבתי קודם צריך שממשלת ארה"ב תכיר בברוקר הישראלי בצורה מיוחד כך שהברוקר הזר יוכל להעביר לו דיבדנדים ללא ניכוי. לא?

 

[roneng]

טבע לא מנכה במקור כשהיא מעבירה דיבידנד לברוקר זר / קרן זרה?

לא.
כל ברוקר (זר או לא) שרשאי לסחור ישירות בבורסה הישראלית כפוף לרגולציה של מדינת ישראל ודואג לניכוי מס.
אותו דבר קורה בכל מדינה.

והקרן קונה מניות דרך ברוקר, בדיוק כמו אנשים "רגילים"

מה שכתבת נכון אבל לצורך הדוגמא שציינת רק צריך שממשלת ישראל תכיר בברוקר הישראלי ואז טבע יכולה להעביר לו את הדיבידנד ללא מיסוי והוא ידאג למס

אם היא לא מכירה בו הוא לא יכול לסחור בבורסה הישראלית.

, לצורך מה שכתבתי קודם צריך שממשלת ארה"ב תכיר בברוקר הישראלי בצורה מיוחד כך שהברוקר הזר יוכל להעביר לו דיבדנדים ללא ניכוי. לא?

או שהברוקר הישראלי ישתמש בברוקר אמריקאי מוכר כ"ספק משנה"
זה לא ש"בית השקעות ישראל ישראלי" משלם ישירות לIRS אלא הברוקר האמריקאי שבית ההשקעות הזה משתמש בו משלם.
באותו אופן שבית ההשקעות לא יכול לסחור ישירות בבורסה האמריקאית.

 

[guesto]

או שהברוקר הישראלי ישתמש בברוקר אמריקאי מוכר כ"ספק משנה"
זה לא ש"בית השקעות ישראל ישראלי" משלם ישירות לIRS אלא הברוקר האמריקאי שבית ההשקעות הזה משתמש בו משלם.
באותו אופן שבית ההשקעות לא יכול לסחור ישירות בבורסה האמריקאית.

נכון אז זה מה שלא הבנתי. הברוקר הזר מנכה מס מהדיבידנדים לפני שהוא מעביר אותם לברוקר הישראלי. עכשיו הברוקר הישראלי צריך להעביר את הכסף למשקיע. האם הוא יכול להעביר את הכסף מבלי לנכות מס נוסף למדינת ישראל על חשבון המשקיע? הרי אין זיכוי מס על מה שכבר ניכה הברוקר הזר בגלל שהנייר לא היה רשום על שם המשקיע אלא על שם הברוקר הישראלי, או לפחות זו הייתה ההבנה שלי ומכאן נובע הבלבול.

 

[roneng]

הברוקר הזר מנכה מס מהדיבידנדים לפני שהוא מעביר אותם לברוקר הישראלי.

בערך. כן.
בזמן שהוא מידע את הברוקר כמה מס בדיוק הוא ניכה (כולל מסמכים מתאימים וכו')

האם הוא יכול להעביר את הכסף מבלי לנכות מס נוסף למדינת ישראל על חשבון המשקיע?

תלוי כמה מס נוכה בחו"ל.
לפי החוק בארץ המס צריך להיות בסה"כ 25%. אם בחו"ל נגיד נוכה רק 10% אז הברוקר הישראלי ינכה עוד 15%. אם נוכה 25% או יותר אז לא ינוכה עוד.

הרי אין זיכוי מס על מה שכבר ניכה הברוקר הזר

בטח שיש. זה כסף שאתה שילמת.

בגלל שהנייר לא היה רשום על שם המשקיע אלא על שם הברוקר הישראלי

הנייר רשום על שמך ושייך לך. הוא לא שייך לברוקר.

או לפחות זו הייתה ההבנה שלי ומכאן נובע הבלבול.

הבלבול שלך הוא שאתה מערבב בין למי שיכים ניירות מבחינת מס לבין מה השם שרשום במחשבי הבורסה.
אין קשר בין שני הדברים.

 

[guesto]

בטח שיש. זה כסף שאתה שילמת.

אז בשורה התחתונה הברוקר הישראלי מצביע על מס ששילם על דיבידנד מנייר מסוים (שרשום על שמו בבורסה) ואומר למדינת ישראל שזה שייך לך (למרות שלא רשום על שמך בבורסה) ואז אתה לא צריך לשלם עוד מס (נניח מגיע מארה"ב) כשהוא מעביר לך את הדיבידנד?

 

[roneng]

אז בשורה התחתונה הברוקר הישראלי מצביע על מס ששילם על דיבידנד מנייר מסוים (שרשום על שמו בבורסה) ואומר למדינת ישראל שזה שייך לך (למרות שלא רשום על שמך בבורסה) ואז אתה לא צריך לשלם עוד מס (נניח מגיע מארה"ב) כשהוא מעביר לך את הדיבידנד?

הנייר שייך לך ורשום כשייך לך בספרי הברוקר.

מה איכפת לך איך עובד הרישום הפנימי ואם השם שלך מופיע בספרי הבורסה או לא?
המצב היחיד שבו זה יכול אולי לעניין אותך זה במקרה שהברוקר שלך קורס. וגם אז לא בטוח שזה רלונטי