בקשה להסבר לגבי תיק השקעות

[קיפוד עץ]

שלום!

לפי כחודשיים פתחתי תיק השקעות המורכב מהניירות הבאים:

הראל סל יורוסטוקס 600 שקלי - 15% מהתיק
פסגות מחקה ממשל שקלי ר.קבועה 5+ - 35% מהתיק
איביאי סל MSCI שווקים מתעוררים- 5% מהתיק
פסגות מחקה ת"א 100- 30% מהתיק
איביאי סל S&P500- מהתיק 15%

לצערי התיק רשם תשואה שלילית של 5%.
בכל הניירות נרשמו הפסדים ובעיקר בשלוש הראשונות.

אני יודע שלא ניתן לתת המלצות באתר אבל רציתי להבין ממה נובעים ההפסדים של האג"ח. והאם יש אג"ח אחרות שצפויות להניב תשואות יפות יותר?

בנוסף, כאשר יש עליה בתיק לרוב כל הניירות עולים, וכאשר מתרחשת ירידה כולם יורדים. אילו מרכיבים יאפשרו לאזן את התיק כך שיצמצמו את התנודתיות המשוכללת?

תודה!

 

[Lio]

אני לפני כשנה פתחתי תיק שלא רחוק מההרכב שלך.
אכן גם אני זיהיתי התאמה כמעט מוחלטת. ברוב הפעמים או שהתשואה הייתה חיובית או שהייתה שלילית בכולם.
התקופה האחרונה הייתה מאוד תנודתית ולא חיובית במיוחד מבחינת תשואות. נמחקו להרבה מאיתנו תשואות יפות בתיק.
אני עושה את כל המאמצים להתעלם מהתנודות בתיק ולהצמד לאופק ההשקעה שהגדרתי לעצמי שהוא 15 שנה ומעלה.
במקביל אני עדיין נמצא בחשש שאולי לא הרכבתי תיק אופטימלי או שפתאום אהיה עם חצי מהקרן ואז אצטרך הרבה יותר מ 15 שנה בכדי לחזור לקרן המקורית.
לנושא האגח עם מח"מ של 8 שנים ומעלה לא הצלחתי למצוא תשובה כיצד מתנהל בתקופות השקעה ארוכות הכוללות העלאת ריבית. מעניין לשמוע את הדעה של החברים לפורום לגבי הרכב התיק והתנהלות האג"ח.

 

[Yevgeny]

בתקופה האחרונה (כמה שנים טובות) היה תהליך של הורדת ריביות בעולם, ועלייה הן של אגחים והן של מניות - אכן זזו ביחד, ויכול להיות שלפרק זמן כלשהו בעתיד ימשיכו לנוע ביחד, למעלה או למטה, אין לי מושג. יש הרכבי תיקי השקעות אחרים שמכילים עוד סוגי נכסים שתוארו בבלוג - על יתרונותיהם וחסרונותיהם, וזה היה צריך להיות שיקול עוד בשלב הרכבת התיק.
ברמה העקרונית, השאלה החשובה היא - האם משהו מהנחות היסוד שלך שעל בסיסן בנית את התיק השתנה? ואם לא - אז למה שתשנה את התיק שלך עכשיו? הנחת יסוד סבירה לגבי הפלח המנייתי למשל זה שבכל רגע נתון הוא עלול לצנוח לא 5% אלא 50%, ועלול לקחת לו עשור פלוס להתאושש. האם זה היה כלול בתכנון התיק שלך כשבנית אותו?

ברמה הפרקטית/פסיכולוגית - מה שעוזר לי זה העובדה שאני לא באמת עוקב אחרי ביצועי התיק שלי ברמה של כמה אחוזים הוא עלה או ירד בשבוע/חודש אחרונים. באופן שוטף מאזן בלבד ורק פעם ברבעון או שניים מעדכן בגיליון המעקב נתוני תשואה ארוכי טווח - מה שמאוד מצמצם דאגות לגבי ביצועי התיק.

משהו שכדאי להזכיר לעצמך - Fidelity בארה"ב עשו מחקר לגבי ביצועים של מי שהשקיע דרכם. במקום הראשון היו משקיעים שנפטרו, ולכן לא נגעו בתיק שנים רבות. במקום השני היו אלה ששכחו שהיה להם חשבון השקעות...

 

[הסולידית]

רציתי להבין ממה נובעים ההפסדים של האג"ח

להוסיף על דבריו של @Yevgeny , שים לב באיזו קרן בחרת להשקיע.
פסגות מחקה ממשל שקלי ר.קבועה 5+ היא קרן נאמנות מחקה שעוקבת אחר מדד הבורסה ממשל שקלי ריבית קבוע 5+. המדד האמור כולל את כל אגרות החוב שהנפיקה ממשלת ישראל בריבית קבועה שמועד פדיונן הוא בעוד 5 שנים ומעלה:
ממשל שקלית 0122 (ינואר 2022)
ממשל שקלית 0323 (מרץ 2023)
ממשל שקלית 0324 (מרץ 2024)
ממשל שקלית 1026 (אוקטובר 2026)
ממשל שקלית 0142 (ינואר 2042)

הכלל הבסיסי באג"ח הוא שככל שמשך החיים הממוצע (מח"מ או duration) של האגרת ארוך יותר, כך היא תהיה רגישה (תנודתית) יותר בתגובה לשינויים בריבית הבנק המרכזי. זה לא משנה אם מדובר בשינויים שקרו בפועל, או בשינויים שהשוק בכללותו צופה אותם מבעוד מועד.

בעברית פשוטה, זה אומר שככל שהאג"ח ארוך, כך ההפסד (או הרווח) יהיה גדול יותר.

ספציפית, המח"מ הממוצע בקרן שבחרת הוא כ-9 שנים. זה מח"מ שנחשב ארוך. עלייה של 1% בריבית = עלייה של 9% בתשואה, וירידה של 9% בשווי האג"ח בבורסה.

זו הסיבה שבשוקולד מריר, לדוגמה, הפלח הדל סיכון כולל אך ורק אגרות חוב לטווח קצר (שנתיים עד 5 שנים), שבהן המח"מ הוא לכל היותר 4 שנים. אם תסתכל, תראה שקרנות האג"ח 2-5 שנים ירדו אמנם, אבל פחות.

הגדלת מח"מ = הגדלת תנודתיות.

 

[AlexNOSAM]

לדעתי הבעיה היא יותר בציפיות שלך מאשר איך בחרת להרכיב את התיק. אתה לא באמת מצפה להרוויח כל הזמן, נכון? אפילו אג"ח ממשלתי לא יכול להבטיח לך את זה.
הסבירו לך פה מה קרה ברמת המאקרו - המניות והאג"חים נמצאים בשיאים של שנים. אתה צריך להשלים עם המציאות שיתכן בהחלט כי הם גם ירדו.

 

[Lio]

כלומר, אם ממתינים בסבלנות חמש שנים לפדיון אותן אגרות חוב הנכללות בקרן המחקה, האם בהכרח התשואה של תהייה חיובית?
או שאם בחרתי בקרן מחקה אג"ח עם מח"מ ארוך, אז עליי להמתין לפחות תקופה שהיא מעבר לממוצע המח"מ בקרן בכדי לא לצאת בהפסד עם תשואה שלילית. האם כך?

 

[חתול לילה]

כלומר, אם ממתינים בסבלנות חמש שנים לפדיון אותן אגרות חוב הנכללות בקרן המחקה, האם בהכרח התשואה של תהייה חיובית?
או שאם בחרתי בקרן מחקה אג"ח עם מח"מ ארוך, אז עליי להמתין לפחות תקופה שהיא מעבר לממוצע המח"מ בקרן בכדי לא לצאת בהפסד עם תשואה שלילית. האם כך?

אני חוזר כאן על מה שהבנתי מהיועץ בבנק, מקווה שאני לא מטעה.
הקרן המחקה על ממשל שקלי מתעדכנת כל הזמן באג"חים חדשים (כדי לשמור על מח"מ ארוך). אילו היא הייתה מחזיקה אג"חים קבועים אז כן, בסיכומה של התקופה היית מקבל את התשואה החיובית שהובטחה לך.
אלא שבאופן תאורטי , אם מעכשיו הריבית רק תעלה ואף פעם לא תרד, אז ייתכן שאף פעם לא תוכל למכור את הקרן ברווח.
באופן מעשי תרחיש כזה לא קרה אף פעם אז לא הייתי דואג לגבי העניין.

 

[doc29]

הערה לא קשורה. דורבן. לא קיפוד עץ.

 

[daat99]

אם מעכשיו הריבית רק תעלה ואף פעם לא תרד, אז ייתכן שאף פעם לא תוכל למכור את הקרן ברווח.
באופן מעשי תרחיש כזה לא קרה אף פעם אז לא הייתי דואג לגבי העניין.

הבעיה היא לא שהריבית אף פעם לא תרד, הבעיה היא שהריבית לא תרד עד שהוא יצטרך את הכסף.
מכיוון שהוא לא שיתף אותנו באורך ההשקעה הצפוי שלו אז אנחנו לא יודעים יותר מידי.
אם הוא מייעד את הכספים לדירה בעוד 5 שנים אז המצב ה"תיאורטי" שבו הריבית מעכשיו ועד עוד 5 שנים רק תרד הוא לא כל כך רחוק מהמציאות.

 

[Edward]

אני יודע שלא ניתן לתת המלצות באתר אבל רציתי להבין ממה נובעים ההפסדים של האג"ח. והאם יש אג"ח אחרות שצפויות להניב תשואות יפות יותר?

לצערי בגדול זה המצב בכל האג"חים, בחלקם המצב פחות חמור ובחלקם יותר. מי שמשקיע באג"ח צריך לקחת בחשבון שכך המצב ייראה עד להודעה חדשה כשהריבית תעלה לרמה סבירה.

בנוסף, כאשר יש עליה בתיק לרוב כל הניירות עולים, וכאשר מתרחשת ירידה כולם יורדים. אילו מרכיבים יאפשרו לאזן את התיק כך שיצמצמו את התנודתיות המשוכללת?

כמובן, אבל זה גם צפוי להוריד לך את התשואה.

לנושא האגח עם מח"מ של 8 שנים ומעלה לא הצלחתי למצוא תשובה כיצד מתנהל בתקופות השקעה ארוכות הכוללות העלאת ריבית. מעניין לשמוע את הדעה של החברים לפורום לגבי הרכב התיק והתנהלות האג"ח.

אני חושב שאין דרך להגיע לתשואה חיובית משמעותית בהשקעה באג"ח נכון להיום. בנוסף ישנו סיכון להפסדים כאמור. המסקנה המתבקשת היא לא להשקיע באג"ח לטווח ארוך כלל לדעתי בריביות של היום, אבל זו רק דעתי.

 

[עפר]

"משהו שכדאי להזכיר לעצמך - Fidelity בארה"ב עשו מחקר לגבי ביצועים של מי שהשקיע דרכם. במקום הראשון היו משקיעים שנפטרו, ולכן לא נגעו בתיק שנים רבות. במקום השני היו אלה ששכחו שהיה להם חשבון השקעות..."[/QUOTE]

OK, אז יש לנו 3 דברים בטוחים בחיים: מסים, מוות ו... תשואה נאה לתיק ההשקעות שלנו (אם וכאשר נמות....).

 

[daat99]

OK, אז יש לנו 3 דברים בטוחים בחיים: מסים, מוות ו... תשואה נאה לתיק ההשקעות שלנו (אם וכאשר נמות....).

התכוונת אחרי שנמות.

 

[Ron1]

@קיפוד עץ בחרת תיק מניות שהוא 65% מנייתי ו 35% אגח ארוך שכיום מסוכן לפחות כמו מניות.


תיק כזה בטבעו הוא מאד תנודתי.

 

[קיפוד עץ]

תודה לכל המשיבים!

להוסיף על דבריו של @Yevgeny ,

ספציפית, המח"מ הממוצע בקרן שבחרת הוא כ-9 שנים. זה מח"מ שנחשב ארוך. עלייה של 1% בריבית = עלייה של 9% בתשואה, וירידה של 9% בשווי האג"ח בבורסה.

הגדלת מח"מ = הגדלת תנודתיות.

הסולידית- מדובר על עלייה של 1% בריבית של המשק (זו שבאחריות בנק ישראל)?
אם כן, במצב היום שבו הריבית שואפת ל-0 לא סביר להניח שאפילו אם תרד עוד קצת בשנים הקרובות, בטווח הארוך היא תעלה?
בנוסף, מהדברים שכתבת אפשר להבין שהעלייה בתשואה/הפסד הפוטנציאליים (9% במקרה זה) שווה למח"מ (במקרה זה גם 9)?

הבעיה היא לא שהריבית אף פעם לא תרד, הבעיה היא שהריבית לא תרד עד שהוא יצטרך את הכסף.
מכיוון שהוא לא שיתף אותנו באורך ההשקעה הצפוי שלו אז אנחנו לא יודעים יותר מידי.
אם הוא מייעד את הכספים לדירה בעוד 5 שנים אז המצב ה"תיאורטי" שבו הריבית מעכשיו ועד עוד 5 שנים רק תרד הוא לא כל כך רחוק מהמציאות.

אני בן 25. מייעד את הכסף לפחות לעוד 15 שנה. בתקווה גם אז לא למשוך את כולו אלא למשוך רק חלק מהתשואה כל שנה.
מהצד השני, לא מדובר בסכומים אסטרונומיים לכן אני מוכן להסתכן גם בהפסדים.
האם במצב זה הבחירה באג"ח האמור נכונה?