• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

בניית תיק - שולחן השרטוטים

fliper

משתמש רגיל
הצטרף ב
3/2/16
הודעות
708
דירוג
542
לפני מס' חודשים, נחשפתי במקרה לבלוג ולפורום, ומאז כמו רבים בקהילה האיכותית שהתכנסה פה, התמכרתי.
הקריאה הרבה לימדה אותי המון, ואני בהחלט צובר יותר ויותר עקרונות פעולה, לפיהן אצטרך לבנות את התיק. על כך תודתי הרבה ל @הסולידית ושאר החברים בפורום.
ככל שאני קורא יותר, אני מבין כמה אני לא יודע, הגדרתי לעצמי שהשנה תוקדש ללמידה, ועד אוק', "לא ארוץ" לעשות שינויים בתיק ההשקעות הקיים (שנבנה בעצת יועץ ההשקעות בבנק), אבל כבר עכשיו, די ברור לי שנכון יהיה לבצע שינויים שונים.
מבין שלל הדילמות שיש לי בתכנון התיק, אשמח לשמוע דעתכם לגבי סוגיה עקרונית, והיא החלטה על רמת הסיכון בתיק.
עד כה, "גורמי המקצוע" מולם עבדתי, התייחסו לגזירת הסיכונים בכל פלח בנפרד (קה"ש, גמל, חשבון השקעות בבנק), ללא ראייה מתכללת של כלל הנכסים, ושמתי לב שגם חלק מהחברים בפורום אינם מתחשבים בחלוקת הנכסים בתיקי ההשקעה שלהם (בגלרייה למשל) במרכיב הפנסיה כחלק המאלוקציה הכוללת.
בהקשר קצת דומה, ראיתי שחלק מתחשבים בדירה בה גרים (נכס לא מניב) כחלק מאלוקציית הנכסים וחלק לא.
אנו עובדי מדינה מדור הפנסיה התקציבית, אשמח לשמוע דעתכם האם נכון לראות בפנסיה התקציבית את החלק היציב בעוגה (מעין אג"ח), האם קיימים סיכונים לפלח זה ? והאם יהיה נכון לראות בכל שאר הנכסים (קה"ש, קופ"ג, חסכונות בחשבון ממוסה) פלחים פוטנציאליים למניות ?
תודה
 
נערך לאחרונה ב:
  • אהבתי
Reactions: Roi
אנו עובדי מדינה מדור הפנסיה התקציבית, אשמח לשמוע דעתכם האם נכון לראות בפנסיה התקציבית את החלק היציב בעוגה (מעין אג"ח), האם קיימים סיכונים לפלח זה ?
לפי דעתי זה אכן פלח בטוח ואין סיכונים שידועים לי (וגם אם יש אז זה בכל מקרה שונה ממניות)
והאם יהיה נכון לראות בכל שאר הנכסים (קה"ש, קופ"ג, חסכונות בחשבון ממוסה) פלחים פוטנציאליים למניות ?
ייתכן רק צריך לחשב בדיוק כמה זה הפנסיה וגם להשאיר קרן ביטחון כי הפנסיה לא נזילה
 
האם נכון לראות בפנסיה התקציבית את החלק היציב בעוגה (מעין אג"ח),
לדעתי כן.
האם קיימים סיכונים לפלח זה ?
המדינה יכולה תאורטית לפגוע לך בתנאי הפנסיה התקציבית.
והאם יהיה נכון לראות בכל שאר הנכסים (קה"ש, קופ"ג, חסכונות בחשבון ממוסה) פלחים פוטנציאליים למניות ?
בעיקרון כן, בתלות במטרות שלך, בטווח ההשקעה ובסיבולת שלך לסיכון.
 
כן,מכיר. על בסיסו כתבתי את הדילמה. תודה לכל העונים, עכשיו נותר "רק" לגבש תיק.
 
מישהו מכיר כלי / טבלה, שניתן להכניס אליה נכס כלשהוא (נגיד מס' etfים) ולקבל את הקורלציה בינהם. (כלי ידידותי יותר מהורדת נכסים לאקסל ולבצע שם את הניתוח).
 
מישהו מכיר כלי / טבלה, שניתן להכניס אליה נכס כלשהוא (נגיד מס' etfים) ולקבל את הקורלציה בינהם. (כלי ידידותי יותר מהורדת נכסים לאקסל ולבצע שם את הניתוח).
יש את זה בפורטפליו ויזואליזר
 
שבת שלום ובוקר טוב לחברי הפורום, תהליך ההתלבטות והלמידה נמשך (בקצב צב)....
כיום הכסף בשוק ההון מחולק באופן הבא:
קופ"ג + קה"ש 60%, חשבון ממוסה 40%.
כיווני פעולה:
קופ"ג + קה"ש (1 מ 2) במסלול IBI מחקה s&p500 = מהווים 32% מההון.
קה"ש 2 , נמצאת כיום במסלול כללי. (מהווה כ 27% מסך ההון) - מתלבט אם לעבור ל IRA ולבנות תיק המכיל 6 ניירות:
vbr,vgt,qqq,ita,vnq,ibb - כל נייר במשקל 4.5%. (ההשראה מהתיקים בגלריה, בדגש על @adamshalev )
המצב החדש הופך את מסלולי הגמל וקה"ש ל 100%. (וסה"כ רכיב המניות 70%)
בחשבון הממוסה יש (בלאגן) של 4 קרנות נאמנות שונות שרכשתי בהמלצת הבנק לפני שנים (ללא דמי ק/מ - רק דמי ניהול), ללא קורלציות או היגיון אסטרטגי מיוחד (קרנות נאמנות בתמהיל של 20/80, 10/90 ,30/70, 15/85) - די יקרות במושגי הפורום (0.6-0.95%) וכן תעודת סל של IBI (מניות קטנות ארה"ב, סנופי, נאסדק, מספרה 5119185, ד.נ 0.4%), וגם מניית ריט 1 (4% מסך ההון).

דילמות:
  1. הטענה בבלוג היא שנכון להשקיע מניות ברכיב הפטור ממס. אם אני מגביר את החשיפה למניות בחלק זה, באמצעות מעבר ל IRA , אז מעבר לדמי ניהול+רכישה, אני נדרש לשלם גם 0.3% לפלטפורמת IBI, כאשר אם אחזיק את הקרנות הזרות בבנק, אין עלות (דמי משמורת) מעבר לרכישה ודמי הניהול של הקרנות (שאומנם גבוהה מעט מאיי.בי.אי) - אשמח לתובנות שלכם.
    המעבר ל IRA, גם ימנע ממני לקבל הלוואה אטרקטיבית, שתאפשר מינוף (של כ 17%), שאיני בטוח אם כדאי לבצעו.
  2. חשבון ממוסה - כאמור, ברור לי שצריך לייצר אסטרגיה כלשהיא, ושהיא תהיה חלק ממכלול ההשקעות. חשבתי לרכוש זהב (IAU) בכ 5% מסך ההון, ולהחליף את מה שיש היום בקרנות הנאמנות, בקרן זולה המאגדת אג"ח.
    אני חושב שתכלית החלק הזה תהיה להמתין ליום שחור ע"מ לבצע רכישות מעניינות או למקרים שאדרש לצריכה (אי שם בעתיד, כנראה אדרש לשיפוצים ושדרוג רכב).
  3. אשמח לכל הערה/הארה אחרת (וכן אני מבין שכרגע כל הרכיב המנייתי בארה"ב, אני לא מגובש אם ישנה הצדקה לצאת למתפתחים/מפותחים אחרים)
תודה רבה לכל המתייחסים
 
אם יש לך סכום נמוך בחסכון הייתי הולך על קרהש לא ב ira וברגע שהצבירה גדלה מעביר ל ira אם זה חשוב
אני חושה שתיק שיש בו מעט ניירות עדיף על תיק מורכב שקשה לאיזון ומדד היחוס שלו בעייתי
זה בסדר להחזיק קצת זהב ואפילו קצת סחורות (עד 10٪) אבל מה עם מזומן ? 3-12 חודשי מחייה או 10 אחוז מהתיק כרצונך.

לגבי השאלה שלך לגבי פנסיה תקציבית, לדעתי זה אומר שאתה לא מתכנן פרישה מוקדמת ולכן החסכון
שלך הוא כולו סוג של רשת בטחון / "בונוס" לעבודה
אם כן אז רמת הסיכון בהשקעה תלויה ביעד ההנזלה של החסכון, אם זה לצורך קניית דירה לך/ילדים/ארועים משפחתיים/ כדאי שתגדיר כמה כסף תמשוך ומתי ולפי זה תגדיר את הסיכון
באופן פשטני אם אין יעדים להוצאות הייתי הולך במצב שלך על תיק מאוד מנייתי (לא מאה אחוז אבל יותר מכלל 100 פחות גיל)
אם החסכון מיועד לגידור סיכוןצבריאוי סיעודי אולי צריך כן להצמד לכלל ה 100 פחות גיל
אם זה 100 להורשה הייתי הולך על אחוז מניות גבוהה (שוב לא 100)
אם זה שלוב פשוט תגדיר אלוקציה "ממוצעת' במקום להחיק כמה תיקים בו זמנית
 
המון ניירות מיותרים, חלקם עם דמי ניהול מופקעים (ITA, IBB? הסתכלת על דמי הניהול או על השם המפוצץ של הקרן?). סיבוך, קושי לאזן, הרהורי חרטה ובסוף - שינויים תכופים. לא חראם?
נשקלו קרנות איריות (למשל, CSPX) בגלל חשש ממס העיזבון?

לא ממליץ.
 
@OnTheVerge שינויים תכופים אני מקווה שלא.
ITA - נראה לי מאוד רלוונטי לתקופתו של טראמפ, עם תשואות עבר מרשימות (לאורך זמן, ונכון, העבר אינו...) והמחיר אכן גבוה יחסית, אך אני תקווה שהנייר יצדיק זאת.
IBB - כנ"ל.
לגבי CSPX , הינה עוקבת סנופי, קופות הגמל שלנו + 1 מקרנות ההשתלמות צמודות S&P באייביאי. לגבי האיריות בכלל, אני לא מכיר מספיק, והשיח בפורום לא הביא אותי לתובנה שיש להן עדיפות מוחלטת מול הגודל/ השמרנות האמריקאית.
חברים - אשמח להתייחסויות נוספות
@אנון נימוס - קטן זה יחסית, עבורי הסכום גדול. לא הבנתי מה כתבת לגבי הפנסיה, בכל מקרה, הפנסיה אמורה להספיק.
אנחנו עם 4 ילדים קטנים, ללא קניה "בעין" של משהו גדול מידי. (ציינתי רכב/שיפוצים מתישהוא).
לגבי ייעוד החיסכון, השאלה טובה מאוד, נראה לי שקצת מכל מה שציינת, חירום וחיים טובים (כלומר טיולים בחו"ל, ועזרה לילדים כשיגדלו).
 
לגבי האיריות בכלל, אני לא מכיר מספיק, והשיח בפורום לא הביא אותי לתובנה שיש להן עדיפות מוחלטת מול הגודל/ השמרנות האמריקאית.

היתרון של האיריות הוא לא בגודל הקרנות או העלות הנלווית אלא בהעדר מס הירושה שבמצב של זוג עם ילדים אמור, לכאורה, להוות שיקול משמעותי.
התשואה העודפת מהקרנות האמריקאיות מתגמדת לעומת תרחיש בו ייגבה מס הירושה.
 
נערך לאחרונה ב:
שים לב שגם קרן מחקה מדדים בIBI לא תאפשר לך לקחת הלוואה

כמו כן להחזיק vnq בקהש זה לא יעיל כי אתה מנוכה במקור על מס דיבידנדים
 
@OnTheVerge שינויים תכופים אני מקווה שלא.
ITA - נראה לי מאוד רלוונטי לתקופתו של טראמפ, עם תשואות עבר מרשימות (לאורך זמן, ונכון, העבר אינו...) והמחיר אכן גבוה יחסית, אך אני תקווה שהנייר יצדיק זאת.
IBB - כנ"ל.
לגבי CSPX , הינה עוקבת סנופי, קופות הגמל שלנו + 1 מקרנות ההשתלמות צמודות S&P באייביאי. לגבי האיריות בכלל, אני לא מכיר מספיק, והשיח בפורום לא הביא אותי לתובנה שיש להן עדיפות מוחלטת מול הגודל/ השמרנות האמריקאית.
חברים - אשמח להתייחסויות נוספות
@אנון נימוס - קטן זה יחסית, עבורי הסכום גדול. לא הבנתי מה כתבת לגבי הפנסיה, בכל מקרה, הפנסיה אמורה להספיק.
אנחנו עם 4 ילדים קטנים, ללא קניה "בעין" של משהו גדול מידי. (ציינתי רכב/שיפוצים מתישהוא).
לגבי ייעוד החיסכון, השאלה טובה מאוד, נראה לי שקצת מכל מה שציינת, חירום וחיים טובים (כלומר טיולים בחו"ל, ועזרה לילדים כשיגדלו).
אם היה לי מעסיק בטוח ופנסיה תקציבית הייתי משקיע כמעט 80٪ במניות, למה לא 100٪ כי צריך לשמור על נזילות ופנסיה תקציבית + הגנת ועד זה אגח בדירוג גבוה אבל זה הרבה כסף לשים על "ניר אחד"
השקעה מנייתית היא תשואה גבוה וללא קורלציה עם הפנסיה התקציבית ובמידה מסויימת זה הקטנת סיכון
 
עדכון:
ניסיון להעביר את קה"ש ל IRA ע"מ לרכז שם את כל הרכיב המנייתי, כשל, היות ויש לי שם הלוואות (מונפו למיזמי נדל"ן).
המצב כיום :
קה"ש + קופ"ג 60% , קה"ש 1 = מסלול כללי, 27% מהכספים בשוק ההון, קה"ש 2 = מחקה סנופי, 17% מהכספים בשוק ההון, מס' קופות גמל = מחקי סנופי, 15% מהכספים בשוק ההון.
חשבון ממוסה (בנק) = הבלאגן שצויין לעיל, כאמור כ 40% מהכספים בשוק ההון.

אפשרויות להמשך:
בחשבון הבנק -
להשאיר, תעודת סל מגודרת מט"ח, 5119185, (1/3 מניות קטנות ארה"ב, 1/3 סנופי, 1/3 נאסדק). 7.5% מהכספים בשוק ההון.
להשאיר, מניית ריט 1 , כ 4% מהכספים בשוק ההון.
למכור את כל קרנות הנאמנות עם תמהילי האג"ח (שכתבתי למעלה)
לרכוש VBR, BBH, ITA,QQQ,VFH,FDN בכ 4% כ"א.
לרכוש IAU (זהב) ב 7% מסך הכספים בשוק ההון.
אחוז המניות בתיק הנו 76% (כ 35% במחקה סנופי, כ 30% במדדים אחרים בארה"ב)
בשלב החדש, למעשה אין לי השקעות מחוץ לארה"ב (פרט למה שיש במסלול הכללי בקה"ש), ולכן בחשבונות גמל - כשיתאפשר לשכיר להעביר קופ"ג ל IRA, וכדי להקטין את החשיפה לסנופי (ולארה"ב בכלל), ארכוש VWO או /ומשהו אחר מאירופה/אסיה/יתר 90.
אשמח לתובנות האם יהיה נכון לצמצמם את ארה"ב לטובת שווקים אחרים (שעושים פחות בשנים האחרונות -מכיר מראה לאחור...)

הארה -
למה אני מציין "מהכספים בשוק ההון" ? כי כספים אחרים (ע"ב המינוף של הלוואות קה"ש ועוד) מושקעים במיזמי נדל"ן בחו"ל, אני מעריך שהקורלציה שלהם לשוק ההון נמוכה, אבל אני לא יודע איך "לקמט" אותם מבחינת רכיב הסיכון (עד כמה זה מקביל למניה). אשמח לתובנות גם בנושא זה
אם מסתכלים על "כל התמונה" (ללא הפנסיה ודירה עם משכנתא), אז החלוקה היא 70% בשוק ההון, ו 30% בנדל"ן, ע"פ הר"מ:
41% חשבונות קה"ש וגמל: ( 19% בקה"ש מסלול כללי, 12% בקה"ש מחקה סנופי, 10% קופ"ג מחקות סנופי).
28% בבנק - יחסיות המרכיבים יורדת לכ 2.5%-5%
31% במיזמי נדל"ן.
אשמח כמובן לכל הגיג/מחשבות או תובנות מחברי הפורום
חג שמח !
 
אני רק שאלה:
אתה מודע לזה שחברות אינטרנט (FDN) וחברות תרופות (BBH) קיימות בתוך הנסד"ק (QQQ) והנסד"ק קיים בתוך הסנופי ? אשר מכיל גם את חברות התעופה (ITA) וגם את מניות הבנקים (VFH, אמנם 65 חברות מתוך 400)
מבלי לייעץ ואולי זאת היתה המטרה שלך ליצור כפילויות רב שיכבתיות כאלו, במבט חטוף נראה כאילו תעודת הסל לא מוסיפה לך הרבה וכל החשיפה המוגברת לאותם סקטורים מייקרת לך את העמלות ודמי הניהול
 
@קפה שחור - תודה על ההתייחסות.
ידעתי שיש כפילות מסויימת, אך איני יודע עד כמה היא מלאה.
  1. האם התכוונת שהמדדים הללו מוכלים בצורה מוחלטת/משמעותית בתוך סנופי ? כי יש פער גדול לטובת ביצועי הסקטורים לעומת סנופי.
לגבי ITA, אם הוא מוכל בסנופי, יש את החלופה XAR (קרן דומה בביצועיה, קטנה יותר, זולה יותר, מכילה יותר מניות קטנות ובינוניות והפיזור של מניותיה גדול יותר בקרן).
  1. אשמח לשמוע דעות בנושא, האם החפיפה שלה לסנופי נמוכה יותר ? ובהתאם היא עדיפה לשילוב באלוקציה שלי (בה הסנופי משמעותי)
  2. האם מכירים חלופות רלוונטיות ל FDN,BBH באופן שהחפיפה ל QQQ ולסנופי תהיה נמוכה יותר ועדין מתקיימים תשואות עודפות לסקטור.
  3. האם יהיה נכון לצמצמם את ארה"ב לטובת שווקים אחרים (שעושים פחות בשנים האחרונות)
  4. אשמח לתובנות לגבי ההסתכלות על מרכיבי התיק - שוק ההון + מיזמי הנדל"ן בחו"ל או לראות בכ"א מהם מרכיב נפרד.
אשמח להתייחסויותכם.
@TunaGolem
@adamshalev
והשאר..
תודה, חג שמח
 
נערך לאחרונה ב:
@fliper
אתה מניח שסקטורים או מדינות מסויימות שנהנו מתשואה גבוהה מהממוצע ימשיכו/לא ימשיכו להניב למשקיעיהם תשואה גבוהה מהממוצע גם בעתיד.
זאת טעות יסודית ומשמעותית.
מחקר של וונגארד שבחן את כושר הניבוי של ביצועי 10 השנים האחרונות הראה קורלציה של 0 מוחלט לביצועי העתיד. אי אפשר להסיק דבר מתשואות העבר - לא לחיוב ולא לשלילה. כלומר, ההנחה השלישית שלך שגויה.

לא ברור מדוע משקיע ירצה שתיווצר כפילות כלשהי בתיק שלו, אם פירוש הדבר הוא עלויות כוללות גבוהות יותר שתפגענה בתשואה.
על כל תשואה עודפת מעבר לתשואת שוק המניות העולמי שמשקיע ישיג, חייב להיות משקיע אחר שישיג תשואת חסר על שוק המניות העולמי.
אתה מוכן להמר שתהיה המשקיע שישיג את התשואה העודפת ומוכן לשלם על כך בוודאות יותר?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S בניית תיק השקעות - חשיפה לנדלן, אבטחת מידע וחשיפה למט"ח שוק ההון 0
ס בניית תיק השקעות-גיל 20 שוק ההון 19
S בניית תיק השקעות שוק ההון 9
K בניית תיק השקעות לפנסיונרית בגיל 65 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
E בניית תיק השקעות לטווח של 10-15 שנים שוק ההון 5
S בניית תיק פשוט מאפס לבן משפחה מבוגר שוק ההון 3
stamEhad בניית תמהיל תיק השקעות שכולל הלוואה (שאלה טכנית) שוק ההון 3
M כלי שמאפשר בניית תיק השקעות וירטואלי פוסטים מאיכות נמוכה 1
L בניית תיק לטווח ארוך שוק ההון 0
bobby בניית תיק סולידי 30-70 או 40-60 עם גידור מט"ח שוק ההון 6
Y התייעצות בעת בניית תיק השקעות שוק ההון 13
O בניית תיק השקעות עצמאי משולב IRA שוק ההון 6
חורש חוות דעת על בניית תיק עם שילוב שוק מקומי שוק ההון 6
S בניית תיק השקעות ראשוני שוק ההון 5
M בניית תיק השקעות לפנסיונרים שוק ההון 6
T בניית תיק השקעות- אג"ח וקרנות שוק ההון 5
ה בניית תיק השקעות שוק ההון 1
M כמו כולם..בניית תיק חדש. סבבה? שוק ההון 26
W בניית תיק השקעות - אג"ח וקרנות כספיות שוק ההון 13
L בניית תיק השקעות פאסיבי שוק ההון 4
A בניית תיק השקעות ראשון שוק ההון 9
M בניית תיק השקעות בבלוג התמונה הגדולה שוק ההון 1
צ בניית תיק השקעות שוק ההון 2
M בניית תיק השקעות ע"פ JL Collins שוק ההון 80
1337justme מספר שאלות לגביי בניית תיק ההשקעות שוק ההון 19
H בניית תיק מ-0 שוק ההון 25
A בניית תיק וכישת אגח שוק ההון 10
ג התמונה הגדולה - בניית תיק השקעות - האם יש גרסה באנגלית? התפתחות אישית 4
י בניית תיק השקעות שוק ההון 14
D בניית תיק השקעות שוק ההון 5
מ בניית תיק אחרי יציאה לפנסיה שוק ההון 28
מ בניית תיק וגידור אגח שוק ההון 10
O מספר שאלות לקראת בניית תיק שוק ההון 28
ע בניית תיק השקעות(חדש בתחום) שוק ההון 16
ד בניית תיק השקעות + כמה שאלות מהותיות שוק ההון 39
ש בניית תיק פסיבי לאופטימזציה של מס שוק ההון 108
אורי ג. בניית תיק אג"חים בלבד שוק ההון 41
רוני בניית תיק השקעות ופורטפוליו נכסים מניבים בתנאי דפלציה וריבית שלילית שוק ההון 38
קפה שחור בניית תיק השקעות בצמוד לבעלות על חברה בע"מ שוק ההון 39
ש התלבטויות ובקשה לתובנות לגבי בניית תיק השקעה שוק ההון 21
ido15 בניית תיק השקעות שוק ההון 43
roniba בניית אקסל/speadsheet למעקב אחר תיק השקעות אוף טופיק 3
א בניית תיק השקעות שוק ההון 41
Izik בניית תיק השקעות שוק ההון 3
ש בניית תיק השקעות שוק ההון 11
ק בניית תיק השקעות - כניסה לשוק בשלבים או בהקדם האפשרי שוק ההון 2
GentleGiant בניית תיק השקעות שוק ההון 17
נ בניית קוטג על קרקע נדל"ן 4
ב להתחיל בניית בית פרטי עכשיו או לחכות כשנה נדל"ן 2
R בניית 2 תיקי השקעות (אקסלנס ומיטב-דש) שוק ההון 14

נושאים דומים

Back
למעלה