• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחברה בלבד ואין באמור בה כדי לשקף את דעותיה של בעלת האתר.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

בלבול בכל הנושא של פנסיה וגמל

  • פותח הנושא פותח הנושא גן האהבה
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

גן האהבה

משתמש רשום
הצטרף ב
22/5/18
הודעות
31
דירוג
2
שלום, התחלתי לעבוד במשרת הוראה. ונתבקשתי לפתוח קרן פנסיה וקרן השתלמות.
המחשבה הראשונה הייתה לפתוח את שתיהן באינטר גמל 100 אחוז סנופי. עם דמי ניהול של 0.35.

אבל הבנתי שיש מוצרים של ברירת מחדל משלימה או מקיפה (פנסיה) עם דמי ניהול זולים.

עד כמה שווה ללכת עם המוצאים הזולים האלה למרות שהם לא משקיעים בצורה פסיבית ?
 
יש כאן פוסט על מסלול מניות פאסיבי במיטב דש. הייתי מתחיל שם.
 
באינטר גמל 100 אחוז סנופי. עם דמי ניהול של 0.35.
אבל הבנתי שיש מוצרים של ברירת מחדל משלימה או מקיפה (פנסיה) עם דמי ניהול זולים.
מברוק על העבודה החדשה.

אינטרגמל כבר לא מציעים את המוצר הזה בדמי ניהול שציינת אלא הרבה יותר. [נשארנו עם הלמןאלדובי שמתקרבים ל0.2-0.5]
כמובן שיש הבדל בין קופת גמל לבין המוצרים של הקרן פנסיה ברירת מחדל [ביטוחים, מסלולים וכו'].

אולי יבהיר את התמונה:
זה
זה
וזה
ומה ש @Rahash ציין
 
לפני שאתה בוחר אפיק השקעה, חשוב להבין את ההבדל בין המכשירים השונים. קרן פנסיה וקופת גמל שונות זו מזו בכיסויים ביטוחיים (נכות ומוות בפנסיה, אין ביטוח בגמל) ובהשקעות (לקרנות פנסיה יש אג"ח מיועדות, לגמל אין).
 
באינטר גמל 100 אחוז סנופי. עם דמי ניהול של 0.35
כדאי שתרים טלפון לאינטרגמל לבדוק אם הם עדיין נותנים את התנאים האלו.

קרן השתלמות
קרן השתלמות אין משהו שאתה יכול לוודא שיהיה יותר זול וכדאי. אולי אפשר גם לברר על הסנופי של הלמן אלדובי.

אגב, קח בחשבון שאם לא תפקיד לקרן השתלמות לעובדי הוראה, ייתכן שלא תוכל לצאת לשבתון. בהנחה שיש לך תוכניות כאלו, שווה לבדוק את זה.
(יש גם את אחוזי ההפקדה, אבל רק בשביל זה, לא נשמע לי כדאי)

קרן פנסיה
אי אפשר לפתוח קרן פנסיה באינטרגמל. יש קופת גמל, ואפשר להפקיד לקופת גמל במקום קרן פנסיה. כמובן שכדאי לבדוק את ההשלכות.

אבל הבנתי שיש מוצרים של ברירת מחדל משלימה או מקיפה (פנסיה) עם דמי ניהול זולים.
מה שיש ברירת מחדל זה קרן פנסיה מקיפה.
דמי הניהול מצבירה יותר נמוכים, אבל מהפקדה הם יותר גבוהים מקופת גמל (שלרוב הם 0 בקופת גמל).

למרות שהם לא משקיעים בצורה פסיבית ?
יש קרן פנסיה להפניקס עם מסלול השקעה פאסיבי של מדדי מניות חו"ל.
היא לא ברירת מחדל, אבל עם קצת מו"מ, ניתן לקבל דמי ניהול לא רעים בכלל.

אבל הדבר החשוב באמת הוא שתבדוק מה מהמוצרים מתאים לך. קרן פנסיה מקיפה או קופת גמל.
יש הרבה הבדלים ביניהם.
אחד זה ביטוחים. בקרן פנסיה יש ביטוחים. בקופת גמל אין. אם אתה זקוק לביטוחים, והחלטת על קופת גמל, תצטרך לרכוש אותם בנפרד.
עוד אחד זה אג"ח מיועדות, שיכול להיחשב יתרון או חיסרון.
יש גם איזון אקטוארי, שבשנים האחרונות הוא זניח, אבל יכול להיות שיקול.
גם הבדלים בדמי ניהול הם שיקול, וגם אפשרות לIRA.

שקול את הדברים האלו, ואז תחליט אם לחפש קופת גמל זולה או קרן פנסיה זולה.
 
אגב, קח בחשבון שאם לא תפקיד לקרן השתלמות לעובדי הוראה, ייתכן שלא תוכל לצאת לשבתון. בהנחה שיש לך תוכניות כאלו, שווה לבדוק את זה.
(יש גם את אחוזי ההפקדה, אבל רק בשביל זה, לא נשמע לי כדאי)
קודם כל תבדוק שיש לך אפשרות להפקיד לקרן השתלמות רגילה, ואתה לא חייב קרן של עובדי הוראה.
אם אתה צריך קרן של עובדי הוראה, אפשרויות הבחירה מאוד מצטמצמות.

אם אפשר להפקיד לקרן רגילה - אי אפשר פשוט לצאת לשבתון אחרי 6 שנים ולמשוך 1/12 מהסכום כל חודש?
 
קודם כל תבדוק שיש לך אפשרות להפקיד לקרן השתלמות רגילה, ואתה לא חייב קרן של עובדי הוראה.
האפשרות לבחור את המוצר הפנסיוני שלך מעוגנת בחוק.
אם המעסיק שלך עבריין, זו בהחלט בעיה, לא הייתי משלים עם כזה דבר.

אגב, למעסיק יותר חסכוני להפקיד לקרן השתלמות רגילה. חוסך לו סכום ששווה לכ0.9% מהמשכורת הקובעת שלך.

אם אפשר להפקיד לקרן רגילה - אי אפשר פשוט לצאת לשבתון אחרי 6 שנים ולמשוך 1/12 מהסכום כל חודש?
אפשר לצאת לחל"ת, אם מאשרים לך, לא לשבתון. יש לזה משמעויות למשל בהקשר של שמירה על קביעות, וספירת שנות ותק (מה שעשוי להיות רלוונטי מאוד באופק חדש או עוז לתמורה).
 
המחשבה הראשונה הייתה לפתוח את שתיהן באינטר גמל 100 אחוז סנופי. עם דמי ניהול של 0.35.
אז לא.
כי אינטרגמל בכלל לא מציעה קרנות פנסיה אלא רק קופת גמל שהיא מכשיר פנסיוני אחר לגמרי.
(וקרן השתלמות וקופת גמל להשקעה)

אבל הבנתי שיש מוצרים של ברירת מחדל משלימה או מקיפה (פנסיה) עם דמי ניהול זולים.
טוב מאוד.
גוגל מהיר מפנה אותך לאתר של משרד האוצר, ושם יש טבלה מסודרת עם כל התנאים והפרטים.

משלימה או מקיפה
אתה מערבב בין קרן פנסיה מקיפה לקרן פנסיה משלימה.
זה אומר שאתה צריך לקרוא על ההבדלים הללו קצת יותר.
אם אתה מפקיד מעל התקרה של קרן הפנסיה המקיפה, אז שווה לך מאוד לקרוא פה אצל נדב טסלר מפנסיוני.
אבל אתה עובד הוראה, אז במחילה מכבודך וסליחה אם אני טועה, לא נדמה לי שאתה מפקיד מעל התקרה ובטח התבלבלת בשמות/תפקידים של המוצרים. רק מניח.

עד כמה שווה ללכת עם המוצאים הזולים האלה למרות שהם לא משקיעים בצורה פסיבית ?
הם כן משקיעים בצורה "פאסיבית".
השקעה במדדים, ובמדדים בלבד היא השקעה "פאסיבית".
אתה מתכוון הם משקיעים בצורה מנוהלת...
ובכן, קרן פנסיה היא, נכון להיום, תמיד מוצר מנוהל.
מה הכוונה מנוהל?
אתה לא עושה כלום חוץ מלבחור מסלול השקעה. אתה לא רוכש ניירות ערך, אתה לא מתעסק, אתה לא מיקו.
קרן השתלמות יכולה להיות גם מנוהלת (=בחר מסלול) ו/או גם לא מנוהלת (IRA = רכוש לבד).

גילוי נאות:
יש לי קרן פנסיה מקיפה "ברירת מחדל" במיטב דש, במסלול "פאסיבי מדדי מניות" בדמי הניהול הקודמים (1.31%/0.01%).
יש לי קרן השתלמות באינטרגמל, במסלול עוקב S&P500, בדמי ניהול של 0.35%.
יש לי קרן השתלמות בהלמן אלדובי, במסלול עוקב S&P500, בדמי ניהול של 0.5%.
יש לי קופת גמל להשקעה בהלמן אלדובי, במסלול עוקב S&P500, בדמי ניהול של 0.45%

ועוד משהו, אני לא מכיר אותך.
אבל ממה שכתבת ואיך שבחרת לכתוב אותו ומהכותרת כמובן של הפוסט:
1. יש לי הרגשה שאתה מבלבל קצת בין מושגים ומונחים.
זה דבר מאוד טבעי למתחילים ושום דבר לא בעייתי בזה.
אל תיתן לעובדה הפשוטה הזו לדכא אותך, להחליש את ידיך או לגרום לך לוותר!
זה עובר, ואפילו עובר די מהר (גגל על עקרון פארטו, כלל ה- 80/20 - כלומר 80% מהידע תלמד ב- 20% מהזמן, נניח) וככל שתקרא ותעמיק יותר ככה תהיה יותר תותח ויותר מבין ותוכל לתת לעצמך את ההזדמנות ששום חברה בשוק לא תצליח לעבר אותך בכזו קלות כמו שהיא מעברת את רוב שאר האנשים!
תמשיך לקרוא ולהחכים וללמוד עוד ועוד - זה הדבר הכי משתלם שתעשה כנראה בחייך.
2. יש לי הרגשה שלא קראת מספיק על ההבדלים ועל הניואנסים שבין המוצרים השונים.
זה דבר מאוד טבעי למתחילים ושום דבר לא בעייתי בזה.
אתה מכיר את הבלוגים שקוראים ומחכימים בהם?
פנסיוני? הסולידית? האופטימית? נער אוצר? הון? SAVEY? הבלוג של צביקה אבנרי? המתורגמן הפיננסי? חופש כלכלי?
3. ופה הבעיה שלי עם מה שכתבת ואיך שכתבת, ואולי אני טועה אז אל תשנא אותי, יש לי הרגשה שקלטת את הרעיון הכללי שהכי טוב "להשקיע במדדים", הכי טוב "סנופי (S&P500)" והכי טוב "פאסיבי".
ואתה עושה קצת כמו רובוט.
בבקשה בבקשה בבקשה, באמת שרק בשבילך, תברר בדיוק מה הצרכים שלך,
תקרא עוד, תקרא שוב, ותנסה להבין מה כל המושגים הללו אומרים לך ספציפית ואיך הם קשורים אליך באופן אישי.
לא כל מה שמתאים ל- 75% מהאנשים יכול להתאים גם לך בהכרח.

אם יש לך עוד שאלות ספציפיות, אנחנו פה לענות :)
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א בלבול קל לגבי מיסוי ריאלי לעומת נומינלי מיסים 1
ש בלבול קל - דיבידנדים שוק ההון 1
OrZ בלבול בנושא חישובי מס בניירות זרים במערכת ספארק\אורדרנט שוק ההון 0
T סדר בכל הקרנות סל העולמיות שוק ההון 29
B האם בכל קרנות הפנסיה הכיסויים ביטוחיים זהים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ש איך עושים סדר בכל הבלגן של חסכונות/פנסיה/השתלמות וכו'? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
B כמה לשים בקרן הפנסיה כמובטל בכל חודש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
H אג"ח ממשלתי אמריקאי - בכל זאת מאבד ערך לאינפלציה? שוק ההון 0
T משבר האנרגיה העולמי - השורשים, הסיבות והאם בכל זאת יש פתרונות? אוף טופיק 0
ת האם יש לי דרך כלשהי לדעת, בערך, מה יהיה מחיר הדלק בכל חודש? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
N התלבטות בנוגע למסלולי השקעה בכל המוצרים הפנסיונים ומעבר לחברה אחרת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
maverick ניוד צבירה מקרן הפנסיה לקופת גמל ira בכל שנה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
פ תשואות עבר לא מנבאות תשואות עתיד, מה בכל זאת הערך שלהן? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ש שיאים בכל תחום שוק ההון 29
E אני פרילנסר. האם כדאי לקחת עבודה בכל מחיר? או עדיף כלום? אוף טופיק 26
E תשלום בכל אתר בארהב פוסטים מאיכות נמוכה 13
ה הצעה לשיפור: לאפשר עריכה פוסטים בכל עת אוף טופיק 14
א לא מצאתי בכל השרשורים של IB התייחסות לזה שוק ההון 2
משה המסע שלי להקטין בכל חודש את ההוצאה השוטפת בעוד 100 שקלים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 26
A מדוע תשלומי המשכנתא שלי משתנים בכל חודש? נדל"ן 7
Mooncake עצמאי במסחר, כבשה בכל השאר | התיק שלי + שאלות שוק ההון 15
ת 1,500 שקל בכל שבוע סל קניות, חריג ? מהי עלות הסל השבועי שלכם? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 41
JG1 אולי בכל זאת? משיכת פנסיה לפני גיל פרישה צרכנות פיננסית 2
M "מעל מחצית מהמשכנתאות שניטלו באפריל היו במינוף של מעל 60%-רמה שלא מצאנו בכל ההיסטוריה" נדל"ן 8
T למה כולם רצים על חשיפה מחוץ לארהב בכל מחיר ? שוק ההון 2
H השקעה בכל מחיר? שוק ההון 18
C IB - צפיה בכל הטרנסאקציות ומציאת מחיר הרכישה שוק ההון 10
ת תיק לא ממוסה - השקעה בכל העולם בשקלים שוק ההון 1
T שיקולים משניים, אני יודע, אבל בכל זאת - חצץ בנעל שוק ההון 49
א הלוואה לצורך השקעה - נדוש אבל בכל זאת ... שוק ההון 42
M האם אפשר לדעת כמה אג"ח מיועדות מקבלים בכל קרן פנסיה? צרכנות פיננסית 14
עמיתא שאלה בקשר לעמלות קניה ומכירה בIBI (או בכל אחד אחר) שוק ההון 2
ר האם למכור בכל זאת? שוק ההון 5
ר משהו שלא מסתדר לי... אם אני משלמת מס רווחי הון בכל מקרה, מה זה משנה מתי אני מוכרת? שוק ההון 16
פסיוני אימון עסקי בכל מחיר? צרכנות פיננסית 2
adamshalev אופציה חינמית לגידור נפילה בכל גודל בשוק ההון שוק ההון 55
Y ירידות בכל המדדים בתיק שוק ההון 9
דור דורים השקעה פסיבית - בכל סדר גודל? שוק ההון 7
O 100% מניות בגיל מבוגר בכל המסלולים? צרכנות פיננסית 8
doc29 תזמון שוק - אולי בכל זאת? שוק ההון 62
לירן אולי בכל זאת ביטוח מנהלים? צרכנות פיננסית 35
O איך למצוא את המוצר הכי מוצלח בכל קטגוריה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 11
ע קופת גמל הניתנת למשיכה בכל גיל ונותנת הטבות למושכים רק בפנסיה צרכנות פיננסית 103
c881 כותרות "אדומות" - בכל מצב. יש להם בכלל צבע כחול בכותרת? שוק ההון 3
S העלאת הנושא הכלכלי במהלך הקשר אוף טופיק 37
Michel קצבה מוכרת/קצבה מזכה. הסדרת הנושא עם חברת הביטוח פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 158
נ בואו נדבר על הנושא האהוב עליכם - מעבר לIB צרכנות פיננסית 9
תפוזינה סליחה על הנושא החרוש - ira בד"נ נמוכים מעל 100k צרכנות פיננסית 11

נושאים דומים

Back
למעלה