• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

בית השקעות טוען שקרן השתלמות כעצמאי תמוסה 25% מס מכיוון שקרן השתלמות כשכיר עברה את התקרה

The Thinker

משתמש רגיל
הצטרף ב
24/8/21
הודעות
233
דירוג
142
שלום,

יש ברשותי קרן השתלמות במעמד עצמאי, אליה אני מפקיד כל שנה את הסכום עד תקרת הפטור ממס רווחי הון (18,960 ב 2022).
בנוסף, יש לי גם קרן השתלמות במעמד שכיר אליה המעסיק מפקיד לי מעל התקרה.

נכנסתי היום לאתר של קרן ההשתלמות כעצמאי, ובפירוט השכבות הופיע שיש סכום מסוים מהקרן שימוסה ב 25% מס.
פניתי לבית ההשקעות ושאלתי לפשר הדבר.
התשובה של הנציג הייתה שכיוון שיש לי קרן השתלמות כשכיר שעברה את התקרה, אני לא אהנה מהטבת המס בקרן כעצמאי.

התעקשתי ואמרתי שזו לא לשון החוק ומדובר בשתי תקרות נפרדות, אבל הנציג המשיך לטעון שזה המצב ומדובר בתקרה אחת לפי מספר תעודת זהות.

שאלתי גם איך יכול להיות שיש להם מידע לגבי קרנות אחרות שיש לי, תשובתו הייתה שכיוון שכנראה מדובר באותו בנק מנהל, יש נתונים.


השאלה שלי, מה ניתן לעשות מכאן?
כפי שמופיע באתר ״כל זכות״ אכן מדובר בשתי תקרות נפרדות.
כמו כן, בפורום הזה ובמגוון אחרים, יש הסכמה שמדובר בשתי תקרות נפרדות.
יכול להיות שכולם טועים?
 
אני תמיד הבנתי שיש סכום אחד פר ת.ז פר שנה, אתה יכול לתת לינק לאתר שמפריך את הטענה הזו?
 
אני תמיד הבנתי שיש סכום אחד פר ת.ז פר שנה, אתה יכול לתת לינק לאתר שמפריך את הטענה הזו?
אתר כל זכות:

פטור ממס על הרווחים​

  • עובדים שהינם עצמאים ושכירים באותה שנת מס, ומפקידים לקרן השתלמות הן כשכירים והן כעצמאים, זכאים לפטור ממס על רווחי הון בגין הסכומים שהופקדו בכל אחת מהקרנות עד התקרה הרלוונטית אליה. כלומר ניתן לקבל פטור מלא על הרווחים הצטברו בקרן כשכיר (בגין הפקדות שלא עלו על התקרה לשכיר ושהופקדו בהתאם לתנאים המפורטים כאן), ובנוסף ליהנות מפטור על הרווחים שהצטברו בקרן כעצמאי (בגין הפקדות שלא עלו על התקרה לעצמאי - 18,960 ₪ (נכון ל-2022) וזאת בלי קשר לגובה ההכנסה החייבת כעצמאי).
 
  • אהבתי
Reactions: HHH
שלום,

יש ברשותי קרן השתלמות במעמד עצמאי, אליה אני מפקיד כל שנה את הסכום עד תקרת הפטור ממס רווחי הון (18,960 ב 2022).
בנוסף, יש לי גם קרן השתלמות במעמד שכיר אליה המעסיק מפקיד לי מעל התקרה.

נכנסתי היום לאתר של קרן ההשתלמות כעצמאי, ובפירוט השכבות הופיע שיש סכום מסוים מהקרן שימוסה ב 25% מס.
פניתי לבית ההשקעות ושאלתי לפשר הדבר.
התשובה של הנציג הייתה שכיוון שיש לי קרן השתלמות כשכיר שעברה את התקרה, אני לא אהנה מהטבת המס בקרן כעצמאי.

התעקשתי ואמרתי שזו לא לשון החוק ומדובר בשתי תקרות נפרדות, אבל הנציג המשיך לטעון שזה המצב ומדובר בתקרה אחת לפי מספר תעודת זהות.

שאלתי גם איך יכול להיות שיש להם מידע לגבי קרנות אחרות שיש לי, תשובתו הייתה שכיוון שכנראה מדובר באותו בנק מנהל, יש נתונים.


השאלה שלי, מה ניתן לעשות מכאן?
כפי שמופיע באתר ״כל זכות״ אכן מדובר בשתי תקרות נפרדות.
כמו כן, בפורום הזה ובמגוון אחרים, יש הסכמה שמדובר בשתי תקרות נפרדות.
יכול להיות שכולם טועים?
מוזר. עשית חשבון עם המספרים וקיבלת שלפי טענתם תמוסה על כלל ההפקדות כעצמאי? אני שואל כי ייתכן שהופקד עבורך סכום נוסף מעבר לתקרה בתור שכיר, והם סתם מתבלבלים.

זאת לא אותה קופה הרי, נכון?

בכל אופן, אם יש לך את היסטוריית ההפקדות (אפשר לקבל אותה), פשוט הייתי מעביר את הקופה הזאת לבית השקעות אחר ונמנע מתשלום המס יחד עם ההתנהגות החובבנית.
 
מוזר. עשית חשבון עם המספרים וקיבלת שלפי טענתם תמוסה על כלל ההפקדות כעצמאי?
מופיע שאמוסה רק על חלק קטן מהקרן.
בפירוט שכבות מופיע:
סוג יתרה - x/10 - חייב 25%
סוג יתרה - x - ספק חייב 25%

אני שואל כי ייתכן שהופקד עבורך סכום נוסף מעבר לתקרה בתור שכיר, והם סתם מתבלבלים.
כן, בתור שכיר הופקד לי הרבה מעל התקרה, אבל בבית השקעות אחר בקרן אחרת, לא מבין איך זה יכול להיות קשור אליהם.

זאת לא אותה קופה הרי, נכון?
ודאי שלא.

בכל אופן, אם יש לך את היסטוריית ההפקדות (אפשר לקבל אותה), פשוט הייתי מעביר את הקופה הזאת לבית השקעות אחר ונמנע מתשלום המס יחד עם ההתנהגות החובבנית.
אני חושש ש״צביעת הכסף״ כחייב במס תעבור גם היא לבית השקעות אחר.

מה שמוזר גם, זה שלא כל הסכום חייב במס, רק חלק קטן.
לכן הטענה של הנציג לא נשמעת הגיונית.
אם זה בגלל שעברתי את התקרה כשכיר לשיטתו, הייתי מצפה שכל הקרן כעצמאי תמוסה ולא רק חלק ממנה.
 
מופיע שאמוסה רק על חלק קטן מהקרן.
בפירוט שכבות מופיע:
סוג יתרה - x/10 - חייב 25%
סוג יתרה - x - ספק חייב 25%
אז הייתי מנסה להבין את המספרים. תדבר עם נציג שלהם ותבקש תאריכי הפקדות ומתי נצבעו.
כן, בתור שכיר הופקד לי הרבה מעל התקרה, אבל בבית השקעות אחר בקרן אחרת, לא מבין איך זה יכול להיות קשור אליהם.
אני מנסה לדבג את זה איתך, זה לא צריך להיות קשור.
ודאי שלא.


אני חושש ש״צביעת הכסף״ כחייב במס תעבור גם היא לבית השקעות אחר.
כנראה, אלא אם אפשר להוכיח שלא הפקדת באף שנה מעל המס.
מה שמוזר גם, זה שלא כל הסכום חייב במס, רק חלק קטן.
לכן הטענה של הנציג לא נשמעת הגיונית.
אם זה בגלל שעברתי את התקרה כשכיר לשיטתו, הייתי מצפה שכל הקרן כעצמאי תמוסה ולא רק חלק ממנה.
לגמרי.

תעדכן, מעניין.
 
לדעתי החוק איתך. העלתי את השאלה הזו לאחרונה בפייסבוק. בפרקטיקה, זה שיקול טוב בעד ניהול הקרן במעמד עצמאי בבית השקעות שונה מזה שבו מנוהלת הקרן במעמד שכיר.
 
זה שיקול טוב בעד ניהול הקרן במעמד עצמאי בבית השקעות שונה מזה שבו מנוהלת הקרן במעמד שכיר.
הן אכן מנוהלות בבתי השקעות שונים, אך נאמר לי שבפועל יש שיתוף מידע כיוון שהבנק המנהל מאחורי הקלעים הוא אותו הבנק (לאומי).
 
נראה שסוף סוף חל עדכון בסכום שניתן להפקיד לקרן השתלמות בשנה - 19,920.
 
יש ברשותי קרן השתלמות במעמד עצמאי, אליה אני מפקיד כל שנה את הסכום עד תקרת הפטור ממס רווחי הון (18,960 ב 2022).
בנוסף, יש לי גם קרן השתלמות במעמד שכיר אליה המעסיק מפקיד לי מעל התקרה.
יכול להיות מצב שבשנה מסויימת הפקדת מעל תקרת ההפקדה המוטבת?
 
כעצמאי? אף פעם לא.
רק ליתר ביטחון, אלה תקרות העבר
2023​
19,920​
2022​
18,960​
2021​
18,480​
2020​
18,600​
2019​
18,480​
2018​
18,240​
2017​
18,240​
2016​
18,240​
2015​
18,480​
2014​
18,480​
2013​
18,120​
2012​
17,880​
2011​
17,400​
 
הן אכן מנוהלות בבתי השקעות שונים, אך נאמר לי שבפועל יש שיתוף מידע כיוון שהבנק המנהל מאחורי הקלעים הוא אותו הבנק (לאומי).
נשמע ספק חוקי להעביר ככה את המידע הפיננסי שלך
 
טוב זה הזיה.
פניתי אליהם עכשיו שוב והנציגה אמרה לי שכמה לקוחות פנו אליהם עם אותה שאלה וזה פשוט באג באתר!
אמרה שהם בדקו את זה ויש בעיה בהצגת הנתונים באתר ושאין השפעה על הקופות עצמן.

ממש מלחיץ שזו הרמה, בין השקעות בישראל 2023, בזיון.
 
נערך לאחרונה ב:
שאלה לפותח הפוסט ובכלל, אין איזשהי דרישה להכנסה של סכום מסויים כעצמאי כדי להפקיד את הסכום עד התקרה שפטורה ממס? אני יכול להרוויח 100 ש"ח שנתי כעצמאי ועדיין להיות זכאי להכניס את סכום בשווי של 19,200 ש"ח לקרן השתלמות (בתקרה החדשה) כעצמאי ושזה יהיה פטור ממס?
 
שאלה לפותח הפוסט ובכלל, אין איזשהי דרישה להכנסה של סכום מסויים כעצמאי כדי להפקיד את הסכום עד התקרה שפטורה ממס?
עד כמה שאני מכיר אין דרישה שהעסק יהיה רווחי.
מה שכן, לא מומלץ להחזיק עסק ללא הכנסות רק על מנת להפקיד לקה״ש.
 
עד כמה שאני מכיר אין דרישה שהעסק יהיה רווחי.
מה שכן, לא מומלץ להחזיק עסק ללא הכנסות רק על מנת להפקיד לקה״ש.
למה לא ?
על פניו העלות של עוסק פטור היא כמה מאות שקלים בשנה וגם זה בקושי ..
נשמע עסקה כדאית מאוד
 
למה לא ?
על פניו העלות של עוסק פטור היא כמה מאות שקלים בשנה וגם זה בקושי ..
נשמע עסקה כדאית מאוד
עד שמס הכנסה יתחילו לשאול שאלות למה אתה מחזיק עסק שלא מכניס כסף.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
G האם השקעה דרך בית השקעות שאינו מנכה מס היא דרך חינמית למינוף? שוק ההון 7
א קופת גמל לפי תיקון 190 (מס 15% נומינלי) או תיק בית השקעות/ פוליסת חיסכון בחברת ביטוח (מס 25% ריאלי). שוק ההון 37
B מתלבט אם IB/IB Israel/בית השקעות ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 17
B למה לא כדאי לפתוח בIBKR חשבון ישר על פני בית השקעות ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 25
B חשבון *** אל מול בית השקעות ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
א פלטפורמה נוחה של בית השקעות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
E בית השקעות שנותן שירות לשוהים בחו׳׳ל? שוק ההון 2
L היי, האם יש גוף שניתן להתלונן בו על בית השקעות? צרכנות פיננסית 1
י חשבון מסחר בבנק (0.08%) vs בית השקעות (0.07%) ברוקרים ופלטפורמות מסחר 19
F עמלות בבנק לעומת בית השקעות שוק ההון 3
F סיכון בקריסת בית השקעות ibi למשל פוסטים מאיכות נמוכה 16
D איזה בית השקעות נותן דו"חות מס צרכנות פיננסית 8
N בית השקעות ישראלי או זר? שוק ההון 1
O בית השקעות למסחר עצמאי ללא הפקדה ראשונית. שוק ההון 11
deussex התלבטות האם השקעה דרך בית השקעות ישראלי ובלאק רוק עולמית - מאבדת בעצם את הדיבידנד ? שוק ההון 10
C רכישת בית קרקע לעומת שכירות ושימור תיק השקעות נדל"ן 12
S IB מול בית השקעות מיסים 1
E סכנות בקריסת בית השקעות שוק ההון 2
ד דרך איזה בית השקעות אפשר לקנות ביטקוין ? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
י כספית דולרית - בנק או בית השקעות? שוק ההון 3
R בנק\בית השקעות שוק ההון 6
ptom נזילות תיק השקעות בבנק לעומת בית השקעות צרכנות פיננסית 8
A בית השקעות מומלץ למסחר עצמאי בארה״ב שוק ההון 9
ד איך משקיעים במניות ישראליות ללא בנק או בית השקעות ישראלי שוק ההון 11
א השקעה בSCHD דרך בית השקעות בארץ או דרך שוואב אינטרנשיונל שוק ההון 2
N קרן כספית דולרית דרך הבנק או דרך בית השקעות + חריגת מט"ח שוק ההון 3
AbuNafha פנסיה בחברת ביטוח / בית השקעות VS ניהול פנסיה בצורה עצמאית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 31
I מישהו מכיר סוכן של בית השקעות מומלץ? פוסטים מאיכות נמוכה 0
S קרן כספית - דרך הבנק או דרך בית השקעות שוק ההון 3
Y סעיפים שנראים לי בעייתיים בחוזה של בית השקעות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
א התייעצות בחירת בית השקעות ישיר או דרך יועצים פנסיונים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א בנק מול בית השקעות? - קיבלתי תנאים דומים בשניהם שוק ההון 17
C חיסכון לכל ילד- טימינג בהחלפת בית השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
T IRA וקריסת בית השקעות שוק ההון 1
S בנק או בית השקעות - השקעה חד פעמית שוק ההון 15
T האם ייתכן בית השקעות קריפטו ישראלי? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 0
G בית השקעות ללא מינימום שוק ההון 10
שם משתמש בעייתי לפני פתיחת חשבון מסחר: איזה בית השקעות בוחרים ולמה? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
י הקמת בית השקעות חדש שלא ירוויח כסף פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
N בחירת בית השקעות - תיק ממוסה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 20
נ שיקול בבחירת בית השקעות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 2
H מקבל 10 מליון שח- פמילי אופיס, בית השקעות או PRIVATE BANKING? שוק ההון 140
T הסבר על חשבונות של בית השקעות ובנק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
S בחירת בית השקעות למסחר עצמאי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
ה חשד לשימוש במידע פנים בית השקעות IBI פוסטים מאיכות נמוכה 4
N בית השקעות שוק ההון 2
D פיצוי על רשלנות מצד בית השקעות צרכנות פיננסית 2
deussex IB כנגד בית השקעות ישראלי, כאופציה לרלוקיישן עתידית שוק ההון 16
G ניהול מסחר - בנק מול בית השקעות שוק ההון 9
A בחירת בית השקעות שוק ההון 1

נושאים דומים

Back
למעלה