• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

בחירת קרן מחקה על הS&P 500

וולפסון

משתמש סולידי
הצטרף ב
19/10/16
הודעות
27
דירוג
9
שלום לכולם,
אני מתכוון להכניס כמה עשרות אלפי שקלים לקרן מחקה על הS&P500.
לאחר קריאה לא מועטה ולאחר שהתמקדתי במספר קרנות ספציפיות בארץ, מספר שאלות.

1. בחלק מהקרנות, למשל קסם SP500 KTF של אקסקלנס וMTF מח SP500 מוצהר על דמי ניהול של 0% (ודמי נאמנות של 0.02). אם זה אכן המצב היכן הרווח של מנהלי הקרן? מה אני מפספס?

2. קרן iShares Core S&P 500 UCITS שמשווקות למשקיע הישראלי דרך אלטשולר, להבנתי יש בה מספר יתרונות בולטים.
1. היא רוכשת את המניות עצמן ולא נגזרים בדומה לקרנות הישראליות, לכן מסוכנת פחות במובן מסוים משום שהמשקיע מחזיק ב'ברזלים'.
2. דמי ניהול נמוכים למדי 0.07%.
החשיפה למט"ח להבנתי לא שונה משאר הקרנות הלא מגודרות.
האם אני מבין נכונה את היתרונות? מה החסרונות בקרן הזה מבחינת המשקיע הישראלי?

3. שאלה כללית לווידוא הבנתי - קרן פתוחה משמעה שנסחרת בשוק הראשוני בין המשקיע למנפיק הקרן. לכן כל משקיע חדש בעצם 'מגדיל את העוגה' ובמידה והוא רוכש 3 יחידות של הקרן כמות היחידה גדלה ב-3. כנ"ל לגבי משקיע הפודה את הקרן - פודה 3 יחידות למול מנפיק הקרן ולכן מקבל לחשבונו את שווי יחידה כפול 3. האם זה המצב?

כמו כן - לפי מה בדיוק נקבע שווי יחידה? האם בכל סוף יום מסחר מנהל הקרן אחראי לשקף את שווי הקרן ולפיכך מחושב השווי ליחידה? או שבדרך אחרת כלשהי?

4. שאלה אחרונה וטכנית - במידה ואני מבצע את הקנייה בערב לאחר סוף ים המסחר. מתי הקנייה נכנס לתוקף? במידה ויהיו ירידות בבוקר שלאחר מכן, אספוג אותן או שהקנייה נרשמת בסוף יום המסחר בלבד ולכן אקנה יחידות במחיר זול יותר?

תודה רבה לכולם! ורק בריאות חברים!
 

וולפסון

משתמש סולידי
הצטרף ב
19/10/16
הודעות
27
דירוג
9
טוב אז אחרי נבירה בגוגל ובפורום ובשביל הבאים אחריי:

1. בחלק מהקרנות, למשל קסם SP500 KTF של אקסקלנס וMTF מח SP500 מוצהר על דמי ניהול של 0% (ודמי נאמנות של 0.02). אם זה אכן המצב היכן הרווח של מנהלי הקרן? מה אני מפספס? הקרנות אכן מפסידות באופן ישיר כשהן מנהלות קרנות בדמי ניהול 0%. אולם יש שתי דרכים שהן מרווחיות או עשויות להרוויח מהעניין:
א. ישנה סברה כלשהי שמשקיעים שמושקעים אצלם בקרן נאמנות בדמי ניהול אפס ישקיעו גם בקרנות או מוצרים אחרים עם דמי ניהול גבוהים יותר.
ב. למנפיקי הקרנות ישנה האפשרות לעלות את דמי הניהול בעתיד, ובכך לשבות את המשקיעים בתוך הקרן משום שלא יישתלם להם להוציא את הכסף ולחוות אירוע מס בשביל מעבר לקרן זולה יותר. להבנתי התרחיש הזה לא קרה עד היום באף קרן נאמנות מחקה / קרן סל בישראל, אשמח שמישהו ייתקן אותי במידה וכן.
(כמו כן במצב כזה נכון להבנתי שהרשות לניירות ערך תתערב ותקונן אפשרות החלפת קרן נאמנות ללא אירוע מס)


2. קרן iShares Core S&P 500 UCITS שמשווקות למשקיע הישראלי דרך אלטשולר, להבנתי יש בה מספר יתרונות בולטים.
1. היא רוכשת את המניות עצמן ולא נגזרים בדומה לקרנות הישראליות, לכן מסוכנת פחות במובן מסוים משום שהמשקיע מחזיק ב'ברזלים'. - זה אכן נכון, לעומת הקרנות הישראליות המושקעות בחו"ל המחזיקות בנגזרים, הקרן של בלאקרוק מחזיקה במניות ישירות.
להבנתי עשויים להיות לכך יתרונות בתרחישי קיצון כמו נפילה של 90% במדד המניות (הקרן הסוחרת בנגזרים עלולה להיות לא מסוגלת למשל לעמוד בהתחייבות לשלם את הנפילה בשווי, או לחילופין בתרחיש של היפר - אינפלציה הקרן עלולה להיות לא מסוגלת לקנות חוזים עתידיים חדשים משום שרוב הכסף מוחזק במק"מ ונשחק מערכו.

2. דמי ניהול נמוכים למדי 0.07%. - אכן זה המצב, יש לזכור שבקרן הישראליות יש דמי נאמנות של 0.02-0.03, מה שמקטין את הפרש המחיר בינן לבלאקרוק.
החשיפה למט"ח להבנתי לא שונה משאר הקרנות הלא מגודרות. - שונה וגם שונה. יחידות הקרן הנרכשות בבורסת תל אביב בשקלים חוסכות למשקיע עמלות המרה ועמלות לברוקרים זרים, אולם השווי נקוב במטבע זר, והתשואה בהתאם (אם הדולר יתחזק ביחס לשקל התשואה תגדל, אם הפוך אז תקטן). לעומת זאת קרן ישראלית מחושבת בשקלים ביחס למדד לאורך כל הדרך, אם ככה עולה השאלה - מה תעשה קרן ישראלית המושקעת בחוזים הנקובים בדולר במצב בו השקל ייתחזק מאוד למול הדולר. מאיפה יהיה לה כסף לשלם למשקיעים?
האם אני מבין נכונה את היתרונות? מה החסרונות בקרן הזה מבחינת המשקיע הישראלי?

3. שאלה כללית לווידוא הבנתי - קרן פתוחה משמעה שנסחרת בשוק הראשוני בין המשקיע למנפיק הקרן. לכן כל משקיע חדש בעצם 'מגדיל את העוגה' ובמידה והוא רוכש 3 יחידות של הקרן כמות היחידה גדלה ב-3. כנ"ל לגבי משקיע הפודה את הקרן - פודה 3 יחידות למול מנפיק הקרן ולכן מקבל לחשבונו את שווי יחידה כפול 3. האם זה המצב? - זה המצב בקרן מחקה. בקרן סל היחידות נסחרות בבורסה ויש 'עושה שוק' שאחראי למכור ולקנות בהתאם לביקוש, ככה שהיחידות יהיו סחירות כל הזמן. הוא לוקח לעצמו מרווח רווח מסוים (נמוך למדי של 0.01 - 0.02 אחוז משווי היחידה להבנתי).
אם יש עודף ביקוש מהיצע היחידות הקיים, עושה השוק מוכר יחידות 'יש מאין' ובעצם מגדיל את כמות היחידות בקרן הסל.


כמו כן - לפי מה בדיוק נקבע שווי יחידה? האם בכל סוף יום מסחר מנהל הקרן אחראי לשקף את שווי הקרן ולפיכך מחושב השווי ליחידה? או שבדרך אחרת כלשהי? מנהל הקרן אחראי בסוף כל יום לחשב ולשקף את שווי היחידות בקרן בהתאם לשווי הנכסים שלה. - שאלה - איך יודעים שמנהל הקרן לא משקר וגוזר לעצמו כמה עשיריות האחוז כל פעם לכאן או לכאן (או שהוא טועה בתום ליבו)? מי מאמת את הנתונים? מה קורה בקרנות סל ד"א?

4. שאלה אחרונה וטכנית - במידה ואני מבצע את הקנייה בערב לאחר סוף יום המסחר. מתי הקנייה נכנס לתוקף? במידה ויהיו ירידות בבוקר שלאחר מכן, אספוג אותן או שהקנייה נרשמת בסוף יום המסחר בלבד ולכן אקנה יחידות במחיר זול יותר? בקרנות סל - מרגע פתיחת המסחר שכן מדובר בנייר סחיר כמו מניה. בקרנות מחקות - על פי השעה המוגדרת בתשקיף, לרוב בסוף יום המסחר (ניתן להגדיר שתי שעות שונות, אחת בתחילתו גם, לרוב זה לא קורה).


אשמח לחידודים לגבי דברים לא מדויקים שרשמתי.
תודה
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
6,334
דירוג
10,107
א. ישנה סברה כלשהי שמשקיעים שמושקעים אצלם בקרן נאמנות בדמי ניהול אפס ישקיעו גם בקרנות או מוצרים אחרים עם דמי ניהול גבוהים יותר.
מפוקפק ביותר.
ב. למנפיקי הקרנות ישנה האפשרות לעלות את דמי הניהול בעתיד, ובכך לשבות את המשקיעים בתוך הקרן משום שלא יישתלם להם להוציא את הכסף ולחוות אירוע מס בשביל מעבר לקרן זולה יותר. להבנתי התרחיש הזה לא קרה עד היום באף קרן נאמנות מחקה / קרן סל בישראל, אשמח שמישהו ייתקן אותי במידה וכן.
קרה ועוד איך. מה שכן, בשנים האחרונות העליות בדמי הניהול מתונות יותר, גם בגלל התחרות וגם בגלל התערבות מסויימת של הרשות. צא מנקודת הנחה שדמי הניהול יעלו ל- 0.25% .
 

Delver

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/10/17
הודעות
1,981
דירוג
2,954
למנפיקי הקרנות ישנה האפשרות לעלות את דמי הניהול בעתיד, ובכך לשבות את המשקיעים בתוך הקרן משום שלא יישתלם להם להוציא את הכסף ולחוות אירוע מס בשביל מעבר לקרן זולה יותר.
בגדול, זו השיטה.
צא מנקודת הנחה שדמי הניהול יעלו ל- 0.25% .
פלוס דמי נאמן של 0.02-0.03, סה"כ 0.28%. עבור מוצרים מחקי מדד S&P500 זו הנחה סבירה

האם אני מבין נכונה את היתרונות? מה החסרונות בקרן הזה מבחינת המשקיע הישראלי?
יש יתרונות נוספים בדמות מיסוי נמוך יותר על דיבידנדים (תקרא על קרנות איריות צוברות) ואמינות החברה המנפיקה (פחות סביר שתהיה עלייה בדמי ניהול או סגירה של הקרן).
שיטת חישוב הרווח לצורך המיסוי היא שונה - גם את המידע הזה תמצא בחיפוש על מיסוי דיבידנדים.
שורה תחתונה - זו כנראה האופציה הטובה ביותר לישראלים שיש בנמצא.
 

odloy

משתמש רשום
הצטרף ב
26/4/20
הודעות
2
דירוג
0
למנפיקי הקרנות ישנה האפשרות לעלות את דמי הניהול בעתיד, ובכך לשבות את המשקיעים בתוך הקרן משום שלא יישתלם להם להוציא את הכסף ולחוות אירוע מס בשביל מעבר לקרן זולה יותר.
בגדול, זו השיטה.

פלוס דמי נאמן של 0.02-0.03, סה"כ 0.28%. עבור מוצרים מחקי מדד S&P500 זו הנחה סבירה


יש יתרונות נוספים בדמות מיסוי נמוך יותר על דיבידנדים (תקרא על קרנות איריות צוברות) ואמינות החברה המנפיקה (פחות סביר שתהיה עלייה בדמי ניהול או סגירה של הקרן).
שיטת חישוב הרווח לצורך המיסוי היא שונה - גם את המידע הזה תמצא בחיפוש על מיסוי דיבידנדים.
שורה תחתונה - זו כנראה האופציה הטובה ביותר לישראלים שיש בנמצא.
שלום לכולם,
אני מתכוון להכניס כמה עשרות אלפי שקלים לקרן מחקה על הS&P500.
לאחר קריאה לא מועטה ולאחר שהתמקדתי במספר קרנות ספציפיות בארץ, מספר שאלות.

1. בחלק מהקרנות, למשל קסם SP500 KTF של אקסקלנס וMTF מח SP500 מוצהר על דמי ניהול של 0% (ודמי נאמנות של 0.02). אם זה אכן המצב היכן הרווח של מנהלי הקרן? מה אני מפספס?

2. קרן iShares Core S&P 500 UCITS שמשווקות למשקיע הישראלי דרך אלטשולר, להבנתי יש בה מספר יתרונות בולטים.
1. היא רוכשת את המניות עצמן ולא נגזרים בדומה לקרנות הישראליות, לכן מסוכנת פחות במובן מסוים משום שהמשקיע מחזיק ב'ברזלים'.
2. דמי ניהול נמוכים למדי 0.07%.
החשיפה למט"ח להבנתי לא שונה משאר הקרנות הלא מגודרות.
האם אני מבין נכונה את היתרונות? מה החסרונות בקרן הזה מבחינת המשקיע הישראלי?

3. שאלה כללית לווידוא הבנתי - קרן פתוחה משמעה שנסחרת בשוק הראשוני בין המשקיע למנפיק הקרן. לכן כל משקיע חדש בעצם 'מגדיל את העוגה' ובמידה והוא רוכש 3 יחידות של הקרן כמות היחידה גדלה ב-3. כנ"ל לגבי משקיע הפודה את הקרן - פודה 3 יחידות למול מנפיק הקרן ולכן מקבל לחשבונו את שווי יחידה כפול 3. האם זה המצב?

כמו כן - לפי מה בדיוק נקבע שווי יחידה? האם בכל סוף יום מסחר מנהל הקרן אחראי לשקף את שווי הקרן ולפיכך מחושב השווי ליחידה? או שבדרך אחרת כלשהי?

4. שאלה אחרונה וטכנית - במידה ואני מבצע את הקנייה בערב לאחר סוף ים המסחר. מתי הקנייה נכנס לתוקף? במידה ויהיו ירידות בבוקר שלאחר מכן, אספוג אותן או שהקנייה נרשמת בסוף יום המסחר בלבד ולכן אקנה יחידות במחיר זול יותר?

תודה רבה לכולם! ורק בריאות חברים!
 

odloy

משתמש רשום
הצטרף ב
26/4/20
הודעות
2
דירוג
0
למה שלא תפנה לשירות לקוחות שלהם?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D בחירת קרן השתלמות מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Z שאלה לגבי בחירת קרן אג"ח מחקה שוק ההון 1
סתןלי ת'כסף מיקסום פוטנציאל IRA בעת בחירת קרן מנייתית מחקה שוק ההון 13
F בחירת קרן עוקבת זרה מגודרת/חשופת מט״ח שוק ההון 2
yanosh34 בחירת קרן כספית\מק"מ לפי רמת סיכון שוק ההון 0
A אופן בחירת גוף מנהל לקופת פנסיה/קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
J בחירת מסלול פאסיבי - קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
Y בחירת קרן פנסיה בעניין דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
S בחירת קרן פנסיה והשתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
yancuk בחירת קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
R מה עושים עם הכסף? או: בחירת קרן השתלמות, קרן נאמנות ובית השקעות שוק ההון 3
ט בחירת קרן פנסיה מנייתית צרכנות פיננסית 7
ר בחירת קרן פנסיה צרכנות פיננסית 8
N בחירת קרן פנסיה/קופ"ג/קרן השתלמות ודמי ניהול צרכנות פיננסית 5
D התייעצות בנושא בחירת קרן פנסיה לצעיר צרכנות פיננסית 0
E בחירת קרן סל של אג"ח שוק ההון 8
bsod בחירת קרן סל SPY, IVV, VOO שוק ההון 5
D בחירת קרן השתלמות וקופת גמל בעקבות כניסה לקבע שוק ההון 8
N בחירת קרן פנסיה אוף טופיק 2
M בחירת קרן פנסיה ועבודה דרך סוכן צרכנות פיננסית 20
T שאלות לגבי בחירת קרן נאמנות שוק ההון 0
S בחירת קרן פנסיה במקום אחר מאיפה שנמצא תיק ההשקעות שלי? צרכנות פיננסית 1
נ בחירת קרן סל ספציפית - מה צריך להביא בחשבון? שוק ההון 4
M בחירת קרן חירום שוק ההון 32
ע שוב שאלה על בחירת קרן אג"ח עם דמי ניהול נמוכים שוק ההון 8
א בחירת קרן מחקת מדד שוק ההון 4
Et1 בחירת קרן נאמנות ספצפית שוק ההון 8
E בחירת קרן פנסיה שוק ההון 0
ר בחירת קרן פנסיה אך ורק ע"פ דמי ניהול?! שוק ההון 41
ג בחירת קרן השתלמות - עזרה לא יעוץ צרכנות פיננסית 0
wa11a בחירת קופ"ג, קרן פנסיה וקרן השתלמות צרכנות פיננסית 2
Henchman34 מספר שאלות טכניות על בחירת קרן נאמנות \ קרן סל לפיזור גאוגרפי. שוק ההון 4
N בחירת קרן פנסיה צרכנות פיננסית 3
S ייעוץ בנושא מחיר למשתכן -בחירת דירה נדל"ן 14
א בחירת מסלול השקעה לs&p500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
O בחירת סוכן פנסיוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
F בחירת ברוקר לאזרח אמריקאי פוסטים מאיכות נמוכה 32
ל בחירת דירה בפרוייקט מחיר למשתכן נדל"ן 6
ישראלי מצוי בחירת ביטח בריאות - אחד עם הצרת בריאות והשני ללא הצהרה אוף טופיק 0
א התייעצות בחירת בית השקעות ישיר או דרך יועצים פנסיונים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
M בחירת דירה נדל"ן 28
E התלבטות לגבי בחירת תחום לימודים התפתחות אישית 13
C בחירת ביטוח בריאות צרכנות פיננסית 6
Lag בחירת כיוון לאחר תואר ראשון התפתחות אישית 14
Z בחירת מסלול קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
B בחירת דמי ניהול מ3 אופציות שניתנו פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ב בחירת פנסיה וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
כ תהיות לגבי בחירת מדד להשקעה ב IRA שוק ההון 5
A בחירת מסלול קרנות פנסיה למורים / משרד החינוך פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
N בחירת בית השקעות - תיק ממוסה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 20

נושאים דומים

למעלה