• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

בחירת בית השקעות - תיק ממוסה

nobody

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/6/21
הודעות
79
דירוג
20
הנחה ואני רוצה להשקיע סכום של התחלתי של 500K ש"ח לטווח של 5 שנים לפחות.
קניות אבצע פעם ברבעון (החל משנה הבאה, כדי להימנע מחובת דיווח מס).
אין לי אזרחות אמריקאית (חושש ממיסים ומס ירושה...קראתי את מייק) ומתכוון להשקיע בכל העולם (כנראה VWRA בלבד).
אני לא מתכוון למכור, רק לקנות עוד בטווח של ה 5 שנים (כך שהמס/דוח למס הכנסה פחות מעניין אותי).

אני מכוון לIB (לא ישראל), האם אני עושה טעות (בבחירת IB)?
השיקול העיקרי לבחירה, זה שירות לקוחות טוב יותר והפחתת עמלות (מעדיף שלא יהיו הפתעות - סגירת חשבון או שינוי בעמלות אחרי שנה).
ראיתי פוסטים דומים, אבל יודע שדמי הניהול/עמלות ב IB השתנו לאחרונה.
 

Solid seat

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/8/21
הודעות
1,021
דירוג
1,483
5 שנים זה זמן לא מאוד ארוך לתיק מנייתי. נשמע שאתה מבין מה אתה רוצה לעשות כנראה שIB מתאים.

הערה לגבי דיווח: תהיה חייב בדיווח אם גודל התיק מעל כ1.8 מיליון ₪.
 

nobody

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/6/21
הודעות
79
דירוג
20
5 שנים זה זמן לא מאוד ארוך לתיק מנייתי. נשמע שאתה מבין מה אתה רוצה לעשות כנראה שIB מתאים.

הערה לגבי דיווח: תהיה חייב בדיווח אם גודל התיק מעל כ1.8 מיליון ₪.
מתכוון להישאר לפחות 5 שנים, יכול להיות יותר.
מודע לענין המס, לכן אשתדל לא להפקיד מעל 1M במצטבר (ופחות מ 500K כל שנה קלנדרית), כך שגם אם התיק יעשה 5% בשנה לא אגיע לצבורה שמחייבת בדיווח מס.
בסופו של דבר (כשאמכור) אצטרך לדווח מס, אבל אנסה לדחות את זה כמה שיותר ולדווח רק עבור שנה אחת (כדי לחסוך עלויות וכאבי ראש).
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
6,646
דירוג
10,726
בסופו של דבר (כשאמכור) אצטרך לדווח מס, אבל אנסה לדחות את זה כמה שיותר ולדווח רק עבור שנה אחת (כדי לחסוך עלויות וכאבי ראש).
בהנחה שזמן שלך שווה כסף, תחשב כמה יעלה לך להכין את דוח המס.
 

nobody

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/6/21
הודעות
79
דירוג
20
הפער בעמלות לעומת איישרס לא גדול, אם בכלל קיים ולתעודה שנסחרת בישראל יש יתרון מיסויי, בעיני.
תוכל להסביר על יתרון המיסוי?

אני חושש משינוי בעמלות או סגירת חשבון בגלל חוסר פעילות (אבצע 1 עד 4 קניות בשנה).
 

nobody

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/6/21
הודעות
79
דירוג
20
בהנחה שזמן שלך שווה כסף, תחשב כמה יעלה לך להכין את דוח המס.
אתה צודק, תכננתי לשלם לרואה חשבון לבצע את הדו"ח.
ההנחה שלי (שכנראה מוטעית) שהחיסכון בעמלות ב IB (אין עמלה חודשית) ופחות התעסקות בחשבון (הבנתי שנפוץ בארץ שחשבונות נסגרים או תנאי עמלות משתנים), מצדיקים את ההעלות שאצטרך לשלם לרואה חשבון עבור הכנת הדו"ח אחרי 5 שנים.
היה לי בראש ש IB זה אמזון ובית השקעות ישראלי זה עלי אקספרס. על זול לפעמים משלמים יקר.
 

nobody

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/6/21
הודעות
79
דירוג
20
השאלה המרכזית היא מה קורה אחרי 5 שנים, יכול להיות שתהיה חייב לצאת? או לא.
לא אהיה חייב לצאת, לא כל הכסף מושקע (פשוט עם הזמן, מנסה לצמצם את החשיפה למניות).
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
6,646
דירוג
10,726
תוכל להסביר על יתרון המיסוי?
חפש בפורום "מיסוי ריאלי".
באופן גס: על קרן ישראלית משלמים מס מופחת לפי מדד המחירים לצרכן. אם התשואה שלך הייתה 6% והמדד 4%, תשלם מס רק על 2% ולא על 6%. בקרן זרה זה לא מתקיים.

אתה צודק, תכננתי לשלם לרואה חשבון לבצע את הדו"ח.
האופציה העדיפה לדעתי. אבל במקרה כזה בית השקעות יוצא יותר זול.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
15,882
דירוג
19,362
תוכל להסביר על יתרון המיסוי?

אני חושש משינוי בעמלות או סגירת חשבון בגלל חוסר פעילות (אבצע 1 עד 4 קניות בשנה).
כתבו על זה הרבה בפורום.
בישראל יש תעודות בהן המדד לחישוב הרווח הריאלי הוא מדד המחירים לצרכן וזה עדיף על שער החליפין שקל- דולר שהוא המדד לחישוב הרווח הריאלי בנייר הערך עליו דיברתי.
 

The Thinker

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/8/21
הודעות
165
דירוג
122
האופציה העדיפה לדעתי. אבל במקרה כזה בית השקעות יוצא יותר זול.
ואם בכל מקרה אני מגיש דוח שנתי ע״י רו״ח עקב עוסק פטור.
מבחינת עלויות נטו, עדיין בית השקעות ישראלי יותר זול עקב מיסוי ריאלי?
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
6,646
דירוג
10,726
מבחינת עלויות נטו, עדיין בית השקעות ישראלי יותר זול עקב מיסוי ריאלי?
זה תלוי בהנחות שונות על התשואה של שוק ההון והאינפלציה (וגם גודל התיק ודמי הניהול הקבועים).

אני מנחש שברוב המקרים התשובה היא שכן.
 

nobody

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/6/21
הודעות
79
דירוג
20
חפש בפורום "מיסוי ריאלי".
באופן גס: על קרן ישראלית משלמים מס מופחת לפי מדד המחירים לצרכן. אם התשואה שלך הייתה 6% והמדד 4%, תשלם מס רק על 2% ולא על 6%. בקרן זרה זה לא מתקיים.


האופציה העדיפה לדעתי. אבל במקרה כזה בית השקעות יוצא יותר זול.
לפי מה שהבנתי מפה:
יש לי שאלות לגבי:
2. האופציה הפופולרית! אם מייק מעוניין להשקיע בכל העולם, בין אם הוא חושש ממס ירושה ובין אם לאו - מייק החליט לקנות בבית השקעות ישראלי ומפוקח (כמו מיטב דש, פסגות, IBI וכד') את הקרן השקלית העולמית iShares MSCI ACWI של בלאקרוק (מקבילתה היא הקרן SSAC הנסחרת בבורסת לונדון).
לקרן דמי ניהול של 0.2% בשנה אולם היתרון הגדול שלה הוא המיסוי הריאלי ששווה עוד כ-0.5%-0.6% בשנה (בהנחת אינפלציה של 2% בשנה ומס רווח הון של 25%).

3. אם מייק מעוניין להשקיע בארה"ב בלבד, בין אם הוא חושש ממס ירושה ובין אם לאו - מייק החליט לקנות בבית השקעות ישראלי ומפוקח על ידי הרשות לניירות ערך את הקרן הישראלית השקלית של בלאקרוק על מדד S&P 500 בדמי ניהול של 0.07% - אשס.חוץ SPX 500, מס’ נייר 115925. לקרן מיסוי נומינלי.
לפי הבנתי עבור הקרן שב (2), המיסוי הוא ריאלי (ז"א, המס מחושב לפי מדד המחירים לצרכן, כמו שהוסבר).
עבור הקרן שב (3), המיסוי הוא נומינלי (ז"א, המס מחושב לפי הרווח בלבד, מתעלמים ממדד המחירים לצרכן).
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
6,646
דירוג
10,726
לפי הבנתי עבור הקרן שב (2), המיסוי הוא ריאלי (ז"א, המס מחושב לפי מדד המחירים לצרכן, כמו שהוסבר).
עבור הקרן שב (3), המיסוי הוא נומינלי (ז"א, המס מחושב לפי הרווח בלבד, מתעלמים ממדד המחירים לצרכן).
הבנת נכון.
שים לב שמה שאתה קורא "מיסוי נומינלי" מתחשב בשער הדולר (אבל הוא היה די קבוע בעשורים האחרונים, אז אפשר להתעלם).
 

nobody

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/6/21
הודעות
79
דירוג
20
הבנת נכון.
שים לב שמה שאתה קורא "מיסוי נומינלי" מתחשב בשער הדולר (אבל הוא היה די קבוע בעשורים האחרונים, אז אפשר להתעלם).
מנסה לוודא שהבנתי נכון (עם דוגמא מספרית):
א)
נניח שקניתי את (2), לאחר שנה מכרתי.
התשואה באחוזים של (2) הייתה 10%.
מדד המחירים לצרכן עלה ב10% (יחסית לתאריך הקניה).
לא אהיה חייב בתשלום מס כלל? היות והרווח מתקזז מול מדד המחירים לצרכן שעלה באותו אחוז.

ב)
נניח שקניתי את (3), לאחר שנה מכרתי.
התשואה באחוזים של (3) הייתה 10%.
שער הדולר עלה ב10% לעומת השקל (יחסית לתאריך הקניה).
לא אהיה חייב בתשלום מס כלל? היות והרווח מתקזז מול שער הדולר שעלה באותו אחוז.
 

תל אביבי

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/4/15
הודעות
2,317
דירוג
2,691
מתכוון להישאר לפחות 5 שנים, יכול להיות יותר.
מודע לענין המס, לכן אשתדל לא להפקיד מעל 1M במצטבר (ופחות מ 500K כל שנה קלנדרית), כך שגם אם התיק יעשה 5% בשנה לא אגיע לצבורה שמחייבת בדיווח מס.
בסופו של דבר (כשאמכור) אצטרך לדווח מס, אבל אנסה לדחות את זה כמה שיותר ולדווח רק עבור שנה אחת (כדי לחסוך עלויות וכאבי ראש).

שים לב למס על הכנסות גבוהות. אם אתה מרויח מעל 650k בשנה אתה משלם 3% נוספים על הסכום העודף. גם משכורת וגם רווח הון נחשבים, אז אם המכירה ברווח גדול בבת אחת היא מעבר לסף אתה מקבל מיסוי של 28% במקום 25%.


מנסה לוודא שהבנתי נכון (עם דוגמא מספרית):
א)
נניח שקניתי את (2), לאחר שנה מכרתי.
התשואה באחוזים של (2) הייתה 10%.
מדד המחירים לצרכן עלה ב10% (יחסית לתאריך הקניה).
לא אהיה חייב בתשלום מס כלל? היות והרווח מתקזז מול מדד המחירים לצרכן שעלה באותו אחוז.

ב)
נניח שקניתי את (3), לאחר שנה מכרתי.
התשואה באחוזים של (3) הייתה 10%.
שער הדולר עלה ב10% לעומת השקל (יחסית לתאריך הקניה).
לא אהיה חייב בתשלום מס כלל? היות והרווח מתקזז מול שער הדולר שעלה באותו אחוז.

בדיוק. וגם אם המדד / שער הדולר עלו ב-20% התשובה תהיה אותו דבר, כי הרווחת נומינלית אבל הפסדת ריאלית.
 

nobody

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/6/21
הודעות
79
דירוג
20
שים לב למס על הכנסות גבוהות. אם אתה מרויח מעל 650k בשנה אתה משלם 3% נוספים על הסכום העודף. גם משכורת וגם רווח הון נחשבים, אז אם המכירה ברווח גדול בבת אחת היא מעבר לסף אתה מקבל מיסוי של 28% במקום 25%.
טוב לדעת.
ישפיע על התכנון של המכירות העתידיות שלי (לנסות לא למכור כמות גדולה בפעם אחת).
לא מצאתי מקור לזה פה:
מה שהכי קרוב שראיתי זה, עמוד 4 סעיף 6:
מי שהוא או בן זוגו חייבים במס נוסף ... מס על הכנסה הגבוהות כאשר ההכנסה החייבת עולה על 651,600 ש''ח בשנת 2020 — ראה סעיף 5 בפרק ד'.
 

תל אביבי

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/4/15
הודעות
2,317
דירוג
2,691
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א התייעצות בחירת בית השקעות ישיר או דרך יועצים פנסיונים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
S בחירת בית השקעות למסחר עצמאי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
A בחירת בית השקעות שוק ההון 1
ד בחירת בית השקעות: אינטרקטיב ישראל VS אינטרקטיב עולמי VS בית השקעות ישראלי (בדוגמא:מיטב דש) ברוקרים ופלטפורמות מסחר 24
S בחירת בית השקעות שוק ההון 1
סתןלי ת'כסף בחירת בית השקעות לניהול חשבון מסחר ב UK שוק ההון 0
T בחירת בית השקעות שוק ההון 6
ה בחירת בית השקעות שוק ההון 8
א בחירת בית השקעות צרכנות פיננסית 1
K בחירת בית השקעות שוק ההון 19
Y שאלה תכלסית על בחירת בית השקעות דרכו לסחור שוק ההון 20
מ בחירת בית השקעות צרכנות פיננסית 1
Y בחירת בית השקעות שוק ההון 32
L בחירת בית השקעות לפנסיה/קופ"ג צרכנות פיננסית 26
Y בחירת מסלול במשכנתא לסילוק נדל"ן 5
ה בחירת בנק וכרטיס אשראי צרכנות פיננסית 2
S התייעצות - בחירת נושא ומנחה לתואר שני/שלישי [מדעי המחשב] התפתחות אישית 4
I בחירת קרנות מתאימות דרך ib לנאסדק100 ו״לכל העולם״ שוק ההון 1
S ייעוץ בנושא מחיר למשתכן -בחירת דירה נדל"ן 24
א בחירת מסלול השקעה לs&p500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
O בחירת סוכן פנסיוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
F בחירת ברוקר לאזרח אמריקאי פוסטים מאיכות נמוכה 59
ל בחירת דירה בפרוייקט מחיר למשתכן נדל"ן 6
F בחירת קרן עוקבת זרה מגודרת/חשופת מט״ח שוק ההון 2
yanosh34 בחירת קרן כספית\מק"מ לפי רמת סיכון שוק ההון 0
ישראלי מצוי בחירת ביטח בריאות - אחד עם הצרת בריאות והשני ללא הצהרה אוף טופיק 0
A אופן בחירת גוף מנהל לקופת פנסיה/קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
J בחירת מסלול פאסיבי - קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
M בחירת דירה נדל"ן 28
E התלבטות לגבי בחירת תחום לימודים התפתחות אישית 13
C בחירת ביטוח בריאות צרכנות פיננסית 6
Lag בחירת כיוון לאחר תואר ראשון התפתחות אישית 14
Y בחירת קרן פנסיה בעניין דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
S בחירת קרן פנסיה והשתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
Z בחירת מסלול קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
B בחירת דמי ניהול מ3 אופציות שניתנו פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ב בחירת פנסיה וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
כ תהיות לגבי בחירת מדד להשקעה ב IRA שוק ההון 5
D בחירת קרן השתלמות מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A בחירת מסלול קרנות פנסיה למורים / משרד החינוך פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
J בחירת חבר בורסה במיטב דש IRA‎‎ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 74
L בחירת גודל רכב - בטיחות מול נוחות מציאת חניה ועלות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 48
yancuk בחירת קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
מ בחירת מקום ומסלול לימודים - תואר ראשון (ושני?) התפתחות אישית 8
E בחירת מנהל השקעות אקטיבי שוק ההון 41
Z האם בחירת שקל כמטבע בסיס בIBKR יוצר בעיות בדוחו"ת למס אחר כך? פוסטים מאיכות נמוכה 0
A קופת גמל להשקעה בחירת מסלול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
1337justme בחירת מודל פרישה: מודל הU לעומת הקצאה קבועה של X% שוק ההון 92
R מה עושים עם הכסף? או: בחירת קרן השתלמות, קרן נאמנות ובית השקעות שוק ההון 3
D בחירת דירה מקבלן - נעזרים באנשי מקצוע? נדל"ן 3

נושאים דומים

למעלה