• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

בחירת בית השקעות: אינטרקטיב ישראל VS אינטרקטיב עולמי VS בית השקעות ישראלי (בדוגמא:מיטב דש)

דריה

משתמש רשום
הצטרף ב
6/12/20
הודעות
3
דירוג
1
היי כולם,
נעים מאוד, אנחנו זוג צעיר בשנות העשרים המאוחרות שלנו, מאורסים כבר שנה ומחכים שהקורונה תאפשר לנו להתחתן :)
בחודשים האחרונים נחשפנו לעולם ההשקעות ממגוון רחב של מקורות, כולל הבלוג הזה. החלטנו שאין לנו כוונה לתת לכסף לשכב סתם ואנחנו רוצים להשקיע אותו בשוק המניות. אנחנו מנסים להחליט באיזה בית השקעות לפתוח תיק. שמענו רבות על אינטרקטיב ברוקרס (כמובן שאנחנו מודעים לחסרונות העיקריים באפשרות הזו: מילוי דוחות מס הכנסה עצמאיים + מס עזבון לא נעים של ארה"ב) וניסינו לעשות חישוב של העמלות שנשלם באינטרקטיב ברוקרס, באינטרקטיב ישראל ובמיטב דש (או כל בית השקעות ישראלי אחר) וכנראה שפספסנו משהו מהותי כי מבחינת עמלות אנחנו מקבלים שיותר משתלם לנו להצטרף למיטב דש, כשבכל מקום אחר שמענו שהרבה יותר משתלם להצטרף לאינטרקטיב ברוקרס (העולמי). רצינו לשתף בחישובים שלנו עבור שלושת בתי ההשקעות, נשמח אם תוכלו להצביע על הטעות שלנו בחישובים\מה אנחנו מפספסים שמיטב דש יצא לנו הכי משתלם.

*** כמובן שאנחנו מודעים לכך שאינכם מנהלי\יועצי השקעות ועלינו לקחת את כל הנאמר בערבון מוגבל ולא להתבסס על כך בהחלטותינו. ***

נתונים יבשים:
- השקעה לטווח ארוך
- השקעה בקרנות מחקות מדד
- העברה של 10K לתיק ההשקעות בכל חודש
- קניית יחידות כל רבעון (בסך 10K*3=30K)

את חישובי העמלות ביצענו על 30K (כלומר כמה עמלה נשלם כל רבעון עבור תיק ההשקעות)


-------מיטב דש---------
עמלת פעולה - 0.09%, מינימום 4.65 שח ---> עבור קנייה בסך 30K זה יוצא 27 שח
דמי ניהול חודשיים - 15 שח ---> 45 שח ל3 חודשים

הקרנות שבחרנו להשקיע בהן תחת בית השקעות ישראלי והחלוקה שלהן בתוך התיק:
60% s&p 500
30% Europe
10% EM
*** כולן בלאקרוק של אלטושלר שחם

דמי ניהול עבורן:
s&p 500 - 0.07%
Europe - 0.12%
EM - 0.18%

חישוב עמלות לרבעון:
דמי ניהול s&p 500:
30000*(60/100) = 18000
18000*(0.07/100) = 12.6
דמי ניהול Europe:
30000*(30/100) = 9000
9000*(0.12/100) = 10.8
דמי ניהול EM:
3000*(0.17/100) = 5.4
סהכ דמי ניהול: 28.8

סך הכל: 28.8+27+45= 100.8 שח


------אינטרקטיב ישראל------
עמלת פעולה - 2.5$ מינימום
עמלת המרה - 75 שח מינימום, 0.005*הסכום ---> 30K * 0.005 = 150 ---> כבר פחות משתלם ממיטב דש


-----אינטרקטיב עולמי-----
עמלת פעולה - 0.35$ מינימום ---> 0.35*0.337 = ~1 שח
עמלת המרה - 2$ ---> ~7 שח
דמי ניהול חודשיים מתחת ל10000$ - 10$ שמתקזזים עם פעולות (?)

באינטרטיב ברוקרס נשקיע בVT
דמי ניהול קרן - 0.08% ---> 30000*(0.08/100) = 24 שח

עד כה: 1+7+24 = 32 שח

דמי ניהול חודשיים - 10*3.337*3 = 100.11, נניח ונקזז מכאן פעולה שבצענו בחודש הראשון בסך 1 שח = 99~ שח

כלומר, סך הכל: 32+99 = 131 שח, שזה גבוה ב30 שח ממיטב דש, ההפרש אמנם לא כזה גבוה אבל במצטבר לאורך השנים (ייקח זמן להגיע ל100K$) זה גם כסף

-----

האם פספסנו משהו בחישובים? איך קיבלנו שאינטרקטיב עולמי פחות משתלם מבית השקעות ישראלי? נשמח אם תוכלו לפתוח את עינינו :)


בנוסף, עלו לנו עוד מספר שאלות על אינטרקטיב:
- האם יש עמלה נוספת על העברת הכסף מחשבון הבנק לחשבון באינטרקטיב (ישראל\עולמי)?
- האם ניתן לפתוח חשבון על 2 אנשים (על שנינו) בהנחה שיש לנו חשבון בנק משותף?

תודה רבה,
דריה ואיליה
 
  • אהבתי
Reactions: XpH
ברור שאם תקנו תפוזים במקום אחד, ותפוחים במקום אחר (שיותר משתלם על פניו) יכול לצאת לכם יותר זול במקום הראשון.

השאלה היחידה היא האם אתם חושבים שהתפוזים שקניתם המקום הראשון עדיפים על התפוחים בשני.

בעיניי, אם אחד מכם לא אמריקאי, אז כן (השילוש שציינתן מכסה 75-80% מהעולם שמבחינת פיזור זה די והותר, ורק בעתיד נדע אם היה עדיף את ה100% VT או את השילוש השקלי).
לעומת זאת, אם שניכם אמריקאיים, אז אינטרקטיב הרבה יותר עדיף כי VT תהיה האופציה השפויה מתוך מה שהצעתם.
 
האם פספסנו משהו בחישובים? איך קיבלנו שאינטרקטיב עולמי פחות משתלם מבית השקעות ישראלי? נשמח אם תוכלו לפתוח את עינינו :)
אם אתם מעוניינים לחשב עמלות גרידא, לא פספסתם כלום.
אולם יש עוד אלמנטים עליהם אנשים נוהגים להסתכל. למשל:
מכירה בשכבות, איכות השירות, ממשק אינטרנטי נוח, בית השקעות בחו"ל וכו'.
קחו בחשבון גם שבחצי שנה הראשונה אין דמי ניהול, ותוך כשלוש שנים (תחת הנחות מסויימות) תגיעו למאה אלף דולר.
 
מס עזבון לא נעים של ארה"ב
לא קשור לברוקר, קשור רק לנכסים שאתם מחזיקים.

מילוי דוחות מס הכנסה עצמאיים
עקרונית אפשר להימנע מזה עד לשלב שבו מוכרים את הקרנות

לגבי חישובי העמלות, יש כמה בעיות ששמתי לב אליהן:
1. חישבתם עמלות מינימום לא נכון (10% EM -> אתם תשקיעו 3000 פעם ברבעון ב-EM -> העמלה שלכם ברכישה הזו תהיה 2.7 שזה מתחת לעמלת המינימום)
2. אין מה להכניס חישוב של דמי ניהול של הקרנות לחישוב, ובכל מקרה כמו שכתבו לכם זה מאוד מורכב להשוות בין תפוזים ותפוחים (3 קרנות של בלאקרוק מול קרן אחת של ואנגארד)
3. דמי ניהול חודשיים (לדעתי זה נכון גם במיטב דש) מתקזזים כנגד פעולות
4. יש עלות "נסתרת" להשקעה פעם ברבעון במקום פעם בחודש (אובדן תשואה פוטנציאלית)

אם נחשב כפי שאני מבין את החלופות שלכם:
1. IB: כל חודש 10 דולר (למעט ה-3 הראשונים שהם בחינם, ורק עד שתגיעו לשווי נכסים של 100,000$, אם נהיה פסימיים אז אחרי שנתיים וחצי) -> בשנה הקרובה תשלמו 90 דולר (כרגע כ-300 ש"ח)
2. מיטב דש: כל חודש 15 ש"ח (בהנחה שהעמלה החודשית על אחזקת תיק מתקזזת כנגד פעולות זה יותר ישתלם לכם מלחכות 3 חודשים כל פעם) -> בשנה הקרובה 180
3. אינטראקטיב ישראל לדעתי זה לא רלוונטי (כלומר, זה אולי חוסך לכם משהו בשנתיים הקרובות אבל כנראה לא רלוונטי בראייה ארוכת טווח וסביר להניח שברגע שתחצו את ה-100,000 דולר בנכסים תרצו לעבור ל-IB בלאו הכי ולכן ההשוואה הרלוונטית לטווח הארוך היא בין IB לבין ברוקר ישראלי [בנושא הזה אציין שמיטב דש לא מאוד שונים משאר הברוקרים הישראלים])

אז בהשוואה של "עלויות התיק" בשנה הקרובה ברור שעדיף מיטב דש.
איפה זה "נופל"?
בהנחה שאתם משקיעים להרבה שנים, ב-IB יהיו לכם הרבה שנים ללא דמי אחזקה (עוד שנתיים וחצי אתם מקבלים פטור, זוכרים?)
ב-IB גם תהיה לכם גישה הרבה יותר זולה להשקעה בקרנות זרות (מצד שני כרגע הרגולציה תמנע מכם לקנות קרנות ישראליות דרך IB כך שאם תרצו לעשות את זה תיאלצו להחזיק שני חשבונות.. זו שאלה שאתם צריכים להגיע למסקנות)
ב-IB גם תוכלו להרוויח מעוד כמה יתרונות שיש ל-IB (למשל margin זול, למשל יכולת למכור בסדר שהוא לא FIFO, אם יש לכם חשבון אמריקאי או שיהיה לכם בעתיד, זו דרך מאוד זולה ל"ממן" אותו, למשל אם אתה קונים דברים באמצעות כרטיס אשראי אמריקאי)
 
מישהו חישב את הפער כשנמצאים בשלב המחייה (שלושים פלוס שנים שבהן כל חודש/רבעון/שנה) צריך לבצע המרת מט"ח?
 
השוואה מעניינת, שימו לב שבIB יש לך פיזור רחב יותר בVT, פשוט יותר עם קרן אחת, יש לך את האפשרות של (LIFO (last in first out שיוכל לחסוך לכם תשלום מס מיותר שזאת אופציה שלא קיימת בברוקר ישראלי, וכמובן את המינוף הזול שלא תמצא בשום מקום בארץ. ברגע שתחצו את ה100 אלף דולר יהיה משתלם יותר בIB, אני במצב דומה לשלכם כרגע מושקע בVT בברוקר ישראלי וסביר להניח שאעבור את ה100 אלף דולר אעבור לIB. כמובן שהחסרון הגדול שמונע ממני כרגע לעבור הוא דיווח המס העצמאי, עד ה100 אלף דולר אלמד, בהצלחה!
 
  • אהבתי
Reactions: XpH
שאלה לגבי הדיווח למס הכנסה:
במידה ואנחנו מתחילים להשקיע החודש (דצמבר) בIB עולמי, האם זה אומר שכבר בסוף החודש נצטרך להגיש דוח למס הכנסה על 2020? ואם לא, אז מתי?
תודה!
 
שאלה לגבי הדיווח למס הכנסה:
במידה ואנחנו מתחילים להשקיע החודש (דצמבר) בIB עולמי, האם זה אומר שכבר בסוף החודש נצטרך להגיש דוח למס הכנסה על 2020? ואם לא, אז מתי?
תודה!
תלוי.
אם יהיו לכם הכנסות-שלא-נוכה-עליהן-מס בדצמבר אז תצטרכו להגיש דו"ח על 2020 (לדעתי זה מתישהו באזור אפריל).
אם לא יהיו הכנסות בכלל, אז לא.
אם יהיו הכנסות שנוכה עליהן מס במקור, אז תלוי לפי איזה אסכולה הולכים (יש כאלה שטוענים שצריך להגיש וכאלה שטוענים שלא).
 
אם יהיו לכם הכנסות-שלא-נוכה-עליהן-מס בדצמבר אז תצטרכו להגיש דו"ח על 2020 (לדעתי זה מתישהו באזור אפריל).
מלבד אם זה רווח הון, ואז הם יצטרכו רק דיווח חצי שנתי עד 31 לינואר 2021

כמובן שיש עוד סיבות רבות ומגוונות שיטריגו הגשת דוח, אבל עצם קבלת רווח הון שלא מנוכה מס במקור הוא לא אחד מהם.

אולי צריך לתקן ל:
אם יהיו לכם הכנסות-שלא-נוכה-עליהן-מס בדצמבר ולא שולמו בגינן מקדמות בדיווח מקוצר אז תצטרכו להגיש דו"ח על 2020 (לדעתי זה מתישהו באזור אפריל).
 
מלבד אם זה רווח הון, ואז הם יצטרכו רק דיווח חצי שנתי עד 31 לינואר 2021
צודק, אבל הרבה אנשים פשוט מגישים דו"ח שנתי במקום דיווח חצי-שנתי על רווחי הון (למרות שבהרבה מקרים צריך גם וגם בתאוריה).
 
4. יש עלות "נסתרת" להשקעה פעם ברבעון במקום פעם בחודש (אובדן תשואה פוטנציאלית)
מה נהוג בדרך כלל לעשות מבחינת אופטימיזציה לתדירות ההשקעה (פרקי זמן מול עמלות)? והאם זה בכלל קריטי לאורך זמן?
אני גם מתלבט לגבי תדירות ההשקעה שלי (באותה מידה אפשר להחליט להשקיע כל שבועיים ולמזער את אובדן התשואה הפוטנציאלית, או כל חודשיים, או כל רבעון או חצי שנה)
 
מה נהוג בדרך כלל לעשות מבחינת אופטימיזציה לתדירות ההשקעה (פרקי זמן מול עמלות)? והאם זה בכלל קריטי לאורך זמן?
לא יודע מה "נהוג". עקרונית את עלות הקנייה אתה אמור לדעת מראש, את התשואה "שתפסיד" מדחייה של הקנייה אתה יכול להעריך.
אני בדרך כלל עושה הפקדה אחרי תשלומי האשראי החודשיים, ואם נכנס לי 1000+ ש"ח במהלך החודש ממשהו אחר אז גם אותם אני משקיע (ישר)
 
שאלה לגבי הדיווח למס הכנסה:
במידה ואנחנו מתחילים להשקיע החודש (דצמבר) בIB עולמי, האם זה אומר שכבר בסוף החודש נצטרך להגיש דוח למס הכנסה על 2020? ואם לא, אז מתי?
תודה!

הקרנות שציינת בתחילת השרשור הן איריות צוברות. בהנחה ואתם עוברים ל IB העולמית וממשיכים לעבוד עם קרנות איריות צוברות, הרי שלא תצטרכו להגיש דו"ח כל עוד לא מכרתם את הקרנות ברווח
 
היי חברים,
כמה הערות מבחינת העמלות של אינטקטיב ישראל.
עמלת המרת מט"ח היא 75 ש"ח לפעולה. לא משנה אם אתה ממיר 3 שקל או 2 מליון.
אין דמי ניהול.
ומשם (כמו שזה נראה לי) הכל משמעותית זול יותר.
קניה של מניות זה 0.01 סנט למניה.
עבור VOO למשל אתה משלם ניהול של 0.03% ולדעתי המאד מאד לא מלומדת מה שאתה מקבל מ- VOO אתה לא יכול לקבל מלהשקיע ב- S&P500 בארץ כי מישהו צריך לשלם על המרת מט"ח ועוד עלויות נסתרות שאני חושד בהן.
האמת שמעבר למה שציינתי אני לא מכיר עוד עלויות (עם דגש על אני לא מכיר) וזה נראית לי עסקה משתלמת בהרבה.

אני נמצא עכשיו גם בצומת הזאת.
יש לי חשבון באינטרקטיב ישראל ואני תוהה אם לפתוח עוד אחד במיטב כדי להשקיע בשוק המקומי בשביל הגיוון.
עוד לא הצלחתי לפענח אם זה שווה את זה או לא.
 
נערך לאחרונה ב:
צריך לקחת בחשבון גם את עמלת המכירה, לא?
בסוף צריך למכור..
 
תקראו קצת על כל מה שקרה עכשיו עם IB ותחליטו אם זה גוף אמין שאתם רוצים לשים בו את כספכם או שהוא מונע לכאורה משיקולים זרים ומבצע פעולות חד צדדיות וללא הודעה מראש בלי שיש לו הרשאה חוקית לעשות אותם
 
תקראו קצת על כל מה שקרה עכשיו עם IB ותחליטו אם זה גוף אמין שאתם רוצים לשים בו את כספכם
לא לקוח שלהם, אבל לגמרי

שהוא מונע לכאורה משיקולים זרים ומבצע פעולות חד צדדיות וללא הודעה מראש בלי שיש לו הרשאה חוקית לעשות אותם
לפי מה שאתה מרמז, נראה אתה צריך לקרוא קצת....
 
השוואה מעניינת, שימו לב שבIB יש לך פיזור רחב יותר בVT, פשוט יותר עם קרן אחת, יש לך את האפשרות של (LIFO (last in first out שיוכל לחסוך לכם תשלום מס מיותר שזאת אופציה שלא קיימת בברוקר ישראלי, וכמובן את המינוף הזול שלא תמצא בשום מקום בארץ. ברגע שתחצו את ה100 אלף דולר יהיה משתלם יותר בIB, אני במצב דומה לשלכם כרגע מושקע בVT בברוקר ישראלי וסביר להניח שאעבור את ה100 אלף דולר אעבור לIB. כמובן שהחסרון הגדול שמונע ממני כרגע לעבור הוא דיווח המס העצמאי, עד ה100 אלף דולר אלמד, בהצלחה!

מה החסרונות בעצם בהשקעה ב VT ודומיו דרך ברוקר ישראלי? פרט לחשיפה למט"ח, האם יש משהו נוסף?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א התייעצות בחירת בית השקעות ישיר או דרך יועצים פנסיונים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
A בחירת בית השקעות שוק ההון 1
S בחירת בית השקעות שוק ההון 1
סתןלי ת'כסף בחירת בית השקעות לניהול חשבון מסחר ב UK שוק ההון 0
T בחירת בית השקעות שוק ההון 6
ה בחירת בית השקעות שוק ההון 8
א בחירת בית השקעות צרכנות פיננסית 1
K בחירת בית השקעות שוק ההון 19
Y שאלה תכלסית על בחירת בית השקעות דרכו לסחור שוק ההון 20
מ בחירת בית השקעות צרכנות פיננסית 1
Y בחירת בית השקעות שוק ההון 32
L בחירת בית השקעות לפנסיה/קופ"ג צרכנות פיננסית 26
E בחירת דירה בדירה בהנחה נדל"ן 2
Y בחירת קרן כספית שוק ההון 3
א בחירת דירה - מחיר למשתכן נדל"ן 16
ג קנית קרן מחקה מדד סנופי + בחירת פלטפורמה שוק ההון 0
י בחירת האינסטרומנט המתאים לגידור שוק ההון 0
ד בחירת יועץ משכנתא נדל"ן 7
B בחירת מסלול אצל אקסלנס שוק ההון 4
D מיסוי espp, בחירת אופן חישוב המס מיסים 2
T בחירת דרך השקעה מתאימה לשנה בלי משכורת שוק ההון 7
caterpillar בחירת מקבילה דואלית מתאימה לנייר שקלי שוק ההון 0
ס בחירת בורסה לרכישת נייר דולרי שוק ההון 9
T בחירת דירה בפינוי בינוי נדל"ן 32
ס בחירת מסלול מס להשכרה - 10% או פטור חלקי: האם ניתן לקזז הוצאות גדולות של התקנת המזגן / אי השכרה? מיסים 4
S בחירת שכונה למגורים אוף טופיק 16
doc29 בחירת עורך דין מייצג פינוי בינוי נדל"ן 7
ttmoon בחירת דירה ומשכנתא נדל"ן 26
Y בחירת קרן פנסיה ו"אנומליה" פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
L בחירת קרן כספית שוק ההון 9
ד בחירת מסלול לימודים - העברית? רייכמן? התפתחות אישית 5
A תואר שני במדעי המחשב- בחירת תחום התמחות (נושא לתזה) התפתחות אישית 5
M בחירת קרן פנסיה בשלב שבו מתחילים למשוך קצבה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
Y בחירת מסלול במשכנתא לסילוק נדל"ן 5
ה בחירת בנק וכרטיס אשראי צרכנות פיננסית 2
S התייעצות - בחירת נושא ומנחה לתואר שני/שלישי [מדעי המחשב] התפתחות אישית 4
I בחירת קרנות מתאימות דרך ib לנאסדק100 ו״לכל העולם״ שוק ההון 1
S ייעוץ בנושא מחיר למשתכן -בחירת דירה נדל"ן 24
א בחירת מסלול השקעה לs&p500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
O בחירת סוכן פנסיוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ל בחירת דירה בפרוייקט מחיר למשתכן נדל"ן 6
F בחירת קרן עוקבת זרה מגודרת/חשופת מט״ח שוק ההון 2
yanosh34 בחירת קרן כספית\מק"מ לפי רמת סיכון שוק ההון 0
ישראלי מצוי בחירת ביטח בריאות - אחד עם הצרת בריאות והשני ללא הצהרה אוף טופיק 0
A אופן בחירת גוף מנהל לקופת פנסיה/קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
J בחירת מסלול פאסיבי - קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
M בחירת דירה נדל"ן 28
E התלבטות לגבי בחירת תחום לימודים התפתחות אישית 13
C בחירת ביטוח בריאות צרכנות פיננסית 6
Lag בחירת כיוון לאחר תואר ראשון התפתחות אישית 14

נושאים דומים

Back
למעלה