• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

בחירת אג"ח - שאלת מתחיל

אנטון

משתמש רשום
הצטרף ב
30/11/20
הודעות
5
דירוג
0
שלום לכולם! אני שמח מאוד להצטרף ולגלות על העולם המרתק של השקעה פסיבית וכלכלה בכלל. אומרים עדיף מאוחר מאשר בכלל לא ובאמת חבל שאני מגלה את זה רק בגיל 30.

אם תסלחו לי על שאלה טיפשית, כי חיפשתי בפורום לעומק וגם מחוץ לו ולא מצאתי. איך בדיוק הממשלה משלמת את הריבית על אג"ח? זה אוטומטי או שנדרשת ממני פעולה?

שאלה טיפשית נוספת, אני רואה שאין כל כך הרבה אג"חים עם ריבית קבועה שלא צמודים, חלק לטווח ארוך מאוד עם ריבית לא משהו, 2 או 3 עם טווח 3-5 שנים עם ריבית 5.5! וזה רווח מובטח במידה ואני לא מוכר לפני פדיון. אז למה שאדם יקח סיכון בשביל אחוז או שניים ולא ילך עם סכום עצום לטווח ארוך לאג"ח הזה? למה שמישהו יבחר אג"ח ארוך טווח עם ריבית אפסית?
 
נערך לאחרונה ב:

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
17,184
דירוג
23,852
זה אוטומטי

אני רואה שאין כל כך הרבה אג"חים עם ריבית קבועה שלא צמודים
יש המון.
רוך מאוד עם ריבית לא משהו
הריביות היום לא משהו, זה מה יש.
2 או 3 עם טווח 3-5 שנים עם ריבית 5.5!
אין ריבית של 5.5% היום אא"כ בסיכון גבוה, תסתכל על הריבית לפדיון ברוטו ולא על הריבית.
אז למה שאדם יקח סיכון בשביל אחוז או שניים ולא ילך עם סכום עצום לטווח ארוך לאג"ח הזה? למה שמישהו יבחר אג"ח ארוך טווח עם ריבית אפסית?
כי אולי אין לו אלטרנטיבה טובה יותר בסיכון הנ"ל או אולי הוא קונה בכלל קרן נאמנות/קופת גמל ואין לו בכלל מושג במה הוא משקיע.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,784
דירוג
7,507
אין ריבית של 5.5% היום אא"כ בסיכון גבוה, תסתכל על הריבית לפדיון ברוטו ולא על הריבית.

וקצת יותר בהרחבה כי זה באמת מבלבל:
במצב היום אתה קונה את האג"ח בסכום גבוה יותר ממה שתקבל עליו בסוף, זאת אומרת שעקרונית אתה מפסיד כסף!
אבל במהלך התקופה אתה מקבל קופונים שקצת מפצים על ההפסד.
כדי שלא תצטרך לעשות בעצמך את החישובים אם זה משתלם או לא, מישהו כבר חישב את זה עבורך ב- "תשואה לפדיון ברוטו". על הברוטו כמובן משלמים מס.
 

אנטון

משתמש רשום
הצטרף ב
30/11/20
הודעות
5
דירוג
0
ריבית נקובה 6.25
מח"מ ברוטו 5.22
תשואה ברוטו 0.42

סלחו לי על בורותי, לא כל כך הבנתי איך לקרוא את הנתונים.

לא מצאתי "תשואה לפדיון ברוטו".

אם זה באמת המצב, אז מה היתרון על לשמור פשוט מזומן?
 
נערך לאחרונה ב:

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
693
דירוג
804
הריבית הנקובה היא הקופון השנתי שאתה מקבל, מחשבים אותה כאחוז ממחיר ההנפקה.
תשואה ברוטו הוא הרווח (או ההפסד) של האיגרת אם מחזיקים אותה עד לפדיון.
ההבדל הדרמטי בין הריבית הנקובה לתשואה ברוטו נובע מכך שרוב האג"ח היום עולים יותר ממחיר ההנפקה, לפעמים משמעותית.
אם מחיר ההנפקה של איגרת הוא 100 אגורות, היא תחזיר בפדיון 100 אגורות בתוספת הקופונים השנתיים.
היא אדישה למחיר שקנית אותה, גם אם שילמת 130 אגורות לאיגרת.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,784
דירוג
7,507

אנטון

משתמש רשום
הצטרף ב
30/11/20
הודעות
5
דירוג
0
מעניין, אז יש אפשרות להרוויח כשאני קונה אג"ח בזול?

מה אם היא תעלה במחיר בזמן שאני מחזיק? האם זה משנה את הברוטו בפדיון?
 

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
693
דירוג
804
אם זה באמת המצב, אז מה היתרון על לשמור פשוט מזומן?
במפולות של השווקים יש תופעה שנקראת "בריחה לאיכות", במילים פשוטות - אנשים מוכרים בפאניקה את המניות שלהם וקונים אג"ח איכותי.
כמו כן, בעת משברים כלכליים הבנקים המרכזיים אוהבים להוריד ריביות כדי להתניע את הכלכלה, מה שגורם לאג"ח הקיימים בשוק לעלות בערכם.
לכן, על אף התשואה האפסית, יש אנשים שמעדיפים להחזיק אג"ח מדינה על פני מזומן כי הוא נוטה לעלות בעת משברים ולרכך את התנודתיות של התיק שלהם.

מעניין, אז יש אפשרות להרוויח כשאני קונה אג"ח בזול?
בתיאוריה כן, בפועל הסיכוי שמישהו חסר השכלה פיננסית וידע בניתוח סיכונים ידע להעריך טוב יותר את הסיכון מאשר חברות הדירוג הנחשבות הוא לא ממש קיים.
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
2,080
דירוג
1,969
אומרים עדיף מאוחר מאשר בכלל לא ובאמת חבל שאני מגלה את זה רק בגיל 30.
ברוכים הבאים. הכל בסדר, יש אנשים שמגלים את זה רק בגיל ארבעים פלוס. העתיד לפניך.
 

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
2,009
דירוג
743
אבל במהלך התקופה אתה מקבל קופונים שקצת מפצים על ההפסד
יכול להיות שאני מפספס משהו, כי קראתי על אגחים מזמן, אבל כעת שוקל לקנות שוב, אז גם מתעניין.
אתה מדבר על אגח צמוד? אם לא, אני לא מבין למה להחזיק משהו שיגרום להפסד, אם הכוונה לצמוד אני מבין, כי אז אתה "משלם פרמיה" על הגנה מאינפלציה. אם לא צמוד, אז למה זה יכול להשתלם? כי המחיר של האגח יכול לעלות ותמכור ברווח לפני הפידיון? (הימור?)
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,784
דירוג
7,507
אם לא, אני לא מבין למה להחזיק משהו שיגרום להפסד,
קצת הגזמתי עם ההפסד, יש רווח, אבל הוא זעיר.
האמת שיש גם אג"חים שנמכרים בהפסד: אם אתה חושש שהבנק שלך יתרסק והעו"ש יעלם אז עדיף אג"ח מדינה בהפסד קטן.
 

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
2,009
דירוג
743
קצת הגזמתי עם ההפסד, יש רווח, אבל הוא זעיר.
האמת שיש גם אג"חים שנמכרים בהפסד: אם אתה חושש שהבנק שלך יתרסק והעו"ש יעלם אז עדיף אג"ח מדינה בהפסד קטן.
אני עדיין חושב שפקמ עדיף, אני לא מומחה, אבל מה הסיכוי שבנק גדול יתרסק וגם הלקוח לא יקבל את הכסף חזרה מהמדינה?
 

אנטון

משתמש רשום
הצטרף ב
30/11/20
הודעות
5
דירוג
0
תודה על התשובות חברים יקרים.

האם התשואה לפדיון ברוטו נלקחת מסכום הקניה נטו או שהיא מושפעת ודינמית לפי מחיר האג"ח בעת הפדיון? היא משתנה או לא משתנה בתקופת האחזקה? האם כוללת את חלוקת הריבית?

תשואה ברוטו אג"ח היא אחרי אינפלציה? אם נשווה אותה לתוכנית חיסכון בבנק עם 1.5% ריבית, האם התשואה בבנק היא לפני אינפלציה?

אם כך מחיר הקניה לא רלוונטי? זאת אומרת המחיר הקובע יהיה רק כאשר האג"ח יפדה? (במידה ואני מעוניין לחכות)
 
נערך לאחרונה ב:

Elad_

משתמש רשום
הצטרף ב
20/10/20
הודעות
6
דירוג
4
כמו כן, בעת משברים כלכליים הבנקים המרכזיים אוהבים להוריד ריביות כדי להתניע את הכלכלה, מה שגורם לאג"ח הקיימים בשוק לעלות בערכם.
לכן, על אף התשואה האפסית, יש אנשים שמעדיפים להחזיק אג"ח מדינה על פני מזומן כי הוא נוטה לעלות בעת משברים ולרכך את התנודתיות של התיק שלהם.
איך זה בא לידי ביטוי כרגע בישראל? להבנתי הריבית נמוכה(0.1?), ואין כל כך לאן לרדת. אז איזה יתרון יש לרכישת אג"חים של ממשלת ישראל כרגע?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
17,184
דירוג
23,852
ואין כל כך לאן לרדת.
יש, היא יכולה להיות גם שלילית כמו באירופה ויפן.
אז איזה יתרון יש לרכישת אג"חים של ממשלת ישראל כרגע?
קונים אג"ח ממשלתי כי רוצים ביטחון של כמעט 100% שהכסף שלך יחזור אליך ולא תפסיד כסף, זה היתרון היחיד, שהוא נורא בטוח.
 

Nool

משתמש ותיק
הצטרף ב
14/1/20
הודעות
338
דירוג
244
להחזיק אגח שמפסיד או מרוויח ממש מעט זה בעיקר רק כדי להבטיח את הכסף. אם הכסף ישאר בבנק והבנק קורס אז אתה מבוטח רק בכ100 אלף בערך. כך שאם יש לך מליונים ואתה לא רוצה לשים הכל במניות אין לך כ"כ הרבה ברירות איפה לשים את הכסף. פקדון בבנק לא מגדר אותך מהסיכון שהבנק יקרוס
 

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
2,009
דירוג
743
מבוטח רק בכ100 אלף בערך
איפה זה רשום?. לא היו מקרים בעבר שבנק קרס בארץ והמדינה החזירה לכל הלקוחות את הכסף?

אתה באמת חושב שאם רוצים לשמור על כמה מיליונים, עדיף לקנות בהם אגח ולא להפקיד בפקדון בבנק גדול?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
E בחירת קרן סל של אג"ח שוק ההון 8
Liron2035 בחירת אג"ח למחזיקי VT שוק ההון 151
שיקלר בחירת קרנות אג"ח שוק ההון 5
Liron2035 סיכום בחירת אג"ח בתיק פסיבי שוק ההון 19
Mamaof קניית אג"ח בתיק מנייתי - בחירת מכשיר שוק ההון 16
ע שוב שאלה על בחירת קרן אג"ח עם דמי ניהול נמוכים שוק ההון 8
ע עוד כמה שאלות טכניות (בחירת אג"ח, מעקב אחרי דיבידנדים ועמלות) שוק ההון 0
Z שאלה לגבי בחירת קרן אג"ח מחקה שוק ההון 1
Henchman34 תהיות על בחירת אג"ח בחלק הפחות תנודתי בתיק. שוק ההון 118
S בחירת קרן פנסיה והשתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
Z בחירת מסלול קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
B בחירת דמי ניהול מ3 אופציות שניתנו פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ב בחירת פנסיה וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
כ תהיות לגבי בחירת מדד להשקעה ב IRA שוק ההון 5
D בחירת קרן השתלמות מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A בחירת מסלול קרנות פנסיה למורים / משרד החינוך פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
N בחירת בית השקעות - תיק ממוסה ברוקרים ופלטפורמות מסחר 18
J בחירת חבר בורסה במיטב דש IRA‎‎ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 54
L בחירת גודל רכב - בטיחות מול נוחות מציאת חניה ועלות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 48
Y בחירת קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
S בחירת בית השקעות למסחר עצמאי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
מ בחירת מקום ומסלול לימודים - תואר ראשון (ושני?) התפתחות אישית 8
E בחירת מנהל השקעות אקטיבי שוק ההון 41
Z האם בחירת שקל כמטבע בסיס בIBKR יוצר בעיות בדוחו"ת למס אחר כך? פוסטים מאיכות נמוכה 0
A קופת גמל להשקעה בחירת מסלול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
1337justme בחירת מודל פרישה: מודל הU לעומת הקצאה קבועה של X% שוק ההון 92
R מה עושים עם הכסף? או: בחירת קרן השתלמות, קרן נאמנות ובית השקעות שוק ההון 3
D בחירת דירה מקבלן - נעזרים באנשי מקצוע? נדל"ן 3
A התייעצות לגבי בחירת ברוקר ותמהיל תיק שוק ההון 15
בייניש פתחתי תיק השקעות סוף סוף אבל כעת אני לא בטוח לגבי בחירת הניירות שוק ההון 0
ל בחירת חברות במדד אוף טופיק 4
A בחירת בית השקעות שוק ההון 1
ד בחירת בית השקעות: אינטרקטיב ישראל VS אינטרקטיב עולמי VS בית השקעות ישראלי (בדוגמא:מיטב דש) ברוקרים ופלטפורמות מסחר 24
M בחירת סוג ההשקעה בפלח הסולידי, אשמח לעזרה שוק ההון 4
ד בחירת קרנות כשיש גם שקלים וגם דולרים שוק ההון 2
J בחירת מזרן אוף טופיק 4
ט בחירת קרן פנסיה מנייתית צרכנות פיננסית 7
S בחירת דלת חוסמת רעשים אוף טופיק 5
ס בחירת ניירות\ETF \ מדדים להשקעה לטווח ארוך שוק ההון 1
א בחירת etf שוק ההון 1
A בחירת קופת גמל להשקעה שוק ההון 5
E בחירת הברוקר המתאים עבורי שוק ההון 12
מ בחירת מסלול משכנתא צרכנות פיננסית 10
פ התייעצות לפני בחירת דירה במחיר למשתכן נדל"ן 22
פ התייעצות לפני בחירת דירה במחיר למשתכן נדל"ן 1
מ בחירת ברוקר לקופת גמל וקרן השתלמות IRA שוק ההון 6
ר בחירת קרן פנסיה צרכנות פיננסית 8
N בחירת קרן פנסיה/קופ"ג/קרן השתלמות ודמי ניהול צרכנות פיננסית 5
D התייעצות בנושא בחירת קרן פנסיה לצעיר צרכנות פיננסית 0
וולפסון בחירת קרן מחקה על הS&P 500 שוק ההון 7

נושאים דומים

למעלה