בדיקת תשואה.

[Ostrof]

שלום לכולם,
אני כרגע בשלהי כתיבת תכנית ההשקעה שלי, ועניין אחד לא הובן לי עד הסוף - עניין התשואה.
אקח בתור דוגמה את תיק ההשקעות "שוקולד מריר" שנבנה על ידי הסולידית, ובו היא ציינה שהתשואה הריאלית שצפויה מן התיק הינה 5%.
איך אני בתור היותי משקיע מתחיל, יכול לדעת לאיזו תשואה לצפות מתיק ההשקעות שלי?

 

[Delver]

איך אני בתור היותי משקיע מתחיל, יכול לדעת לאיזו תשואה לצפות מתיק ההשקעות שלי?

אתה לא.
אבל הניחוש הטוב ביותר הוא להסתכל מה התיק שלך עשה בעבר על פני תקופות שונות ובזמנים שונים.
אם אתה רוצה להיות שמרן, אתה לוקח את המספר שקיבלת ומוריד ממנו קצת.
שים לב שלאחר שעשית תשואה, בעת מימוש (מכירה), על הרווח יש לשלם מס.

 

[Ostrof]

אתה לא.
אבל הניחוש הטוב ביותר הוא להסתכל מה התיק שלך עשה בעבר על פני תקופות שונות ובזמנים שונים.

איפה אני אוכל להשיג את המידע הזה, יש לך אתר / אתרים כלשהם שתוכל להפנות אותי אליהם?

 

[doc29]

איך אני בתור היותי משקיע מתחיל, יכול לדעת לאיזו תשואה לצפות מתיק ההשקעות שלי?

לדעתי סביר להניח שהתשואות בטווח הבינוני יהיו נמוכות מהתשואות ההיסטוריות כי התמחור יחסית גבוה. ונגארד פרסמו לא מזמן צפי לתשואות 10 שנים. לדעתי נומינלית מניות ארה"ב צפויות לתת 5 אחוז, מניות בינלאומיות 7 אחוז ואגחים 2 אחוז. במילים אחרות, תיק של 60 אחוז מניות עולמיות 40 אחוז אגחים יתן כ3.5 אחוז תשואה ריאלית.
5 אחוז לדעתי זה אופטימי ביתר/יצריך תיק אגרסיבי יותר.

 

[unrealx]

לדעתי סביר להניח שהתשואות בטווח הבינוני יהיו נמוכות מהתשואות ההיסטוריות כי התמחור יחסית גבוה. ונגארד פרסמו לא מזמן צפי לתשואות 10 שנים. לדעתי נומינלית מניות ארה"ב צפויות לתת 5 אחוז, מניות בינלאומיות 7 אחוז ואגחים 2 אחוז. במילים אחרות, תיק של 60 אחוז מניות עולמיות 40 אחוז אגחים יתן כ3.5 אחוז תשואה ריאלית.
5 אחוז לדעתי זה אופטימי ביתר/יצריך תיק אגרסיבי יותר.

מתי אנשים יפסיקו לנחש ולכתוב שטויות, במיוחד לאנשים חדשים.. אתה יכול לחשוב שהתמחור גבוה ומיליון אנליסטים שונים ברחבי העולם יוכלו להגיד שהוא נמוך עכשיו. אי אפשר לדעת באמת

 

[Delver]

איפה אני אוכל להשיג את המידע הזה

בגדול - גוגל.
אם אתה משקיע במדד מסוים אז חיפוש באינטרנט עם מילים כמו yield calculator או historical returns עם שם המדד ייתן לך לינקים מועילים.
למשל עבור S&P500:
https://dqydj.com/sp-500-return-calculator/

שים לב שאתה תמיד משתמש במחשבונים או נתונים כאשר הדידיבנדים מושקעים מחדש, מדובר בחלק לא מבוטל מהתשואה.

 

[חתול לילה]

מתי אנשים יפסיקו לנחש ולכתוב שטויות, במיוחד לאנשים חדשים.. אתה יכול לחשוב שהתמחור גבוה ומיליון אנליסטים שונים ברחבי העולם יוכלו להגיד שהוא נמוך עכשיו. אי אפשר לדעת באמת

מה שאפשר לדעת זה שהריבית נמוכה היסטורית. וזה משליך על כל הדברים האחרים.

 

[doc29]

מתי אנשים יפסיקו לנחש ולכתוב שטויות, במיוחד לאנשים חדשים.. אתה יכול לחשוב שהתמחור גבוה ומיליון אנליסטים שונים ברחבי העולם יוכלו להגיד שהוא נמוך עכשיו. אי אפשר לדעת באמת

אתה בבלבול קלאסי שנקרא אי אפשר לדעת כלום על כלום אף פעם, אפילו שבלי משים אתה עושה הנחות ותחזיות רבות כשאתה משקיע (אם אתה משקיע).
אבל כשמתכננים תיק השקעות אין ברירה אלא לקחת הערכה הכי טובה שאפשר ולפי זה להבין מה מידת הסיכון שצריך לקחת.

 

[קפה שחור]

איך אני בתור היותי משקיע מתחיל, יכול לדעת לאיזו תשואה לצפות מתיק ההשקעות שלי?

תנודתיות
לסוגי נכסים שונים יש תנודתיות שונה
משמע התנועה הממוצעת במחיר לתקופת זמן כלשהי (נניח שנה)
מניות תנודתיות מאוד היסטורית, זהו נכס שעולה הרבה ויורד הרבה, המקסימום שירד היסטורית היה כ 50%
לכן, זה נכס ספקולטיבי ומסוכן, התשואה שלו אחת הגבוהות אבל תשואה יכולה להיות גם שלילית
אחזקת מניות צריכה להתבצע על תקופת זמן ארוכה, 15-20 שנה
ההשערה הינה שמניות הינם חברות שמייצרות ומוכרות לאוכלוסיה שגודלת עם הזמן, לכן הערך שלהן יעלה עם השנים
מה שאומר שבתוחלת התשואה "אמורה להיות" חיובית
העבר הציג תשואות של כ 5-7% בממוצע, מה שלא אומר כלום על כמה שנים בודדות, מדובר על טווח ארוך

אג"ח או זהב או נכסים אחרים, לכולם יש תנודתיות שונה ורמת סיכון אחרת

עוד נושא שמשפיע על התשואה בהמשך למה שכתבתי הוא סיכון
יש מוצרים הסיכון מתומחר בהם, משמע הם לא מסוכנים (כמו הכי מסוכן) ולכן לא משיאים
לדוגמא אגח של ארה"ב, נחשב נכס בטוח, ולכן התשואה שלו היסטורית בהתאם
אגח קונצרני של חברה שבקושי גומרת את החודש יביא לתימחור גבוה של הסיכון (בגלל שיתכן שזה לא יחזור)

אם אתה מחזיק חלוקת נכסים כלשהי
תוכל לבצע "שיערוך" של העבר, מה שיקל עליך להבין עד כמה אתה חשוף למה שקורה בשוק

 

[Shaz]

מה שאפשר לדעת זה שהריבית נמוכה היסטורית. וזה משליך על כל הדברים האחרים.

הריבית גם הייתה אפסית למשל ב 1958 ועלתה ל 20 עד 1981

ועדיין השוק האמריקאי נתן תשואה ריאלית ממוצעת של 3.7% לשנה לא מדהים אבל סך הכל סביר ביחס לעליה הדרמטית בריבית

כמה זה סביר שיעלו את הריבית לרמה הזאת שוב? כי אם לא אפשר אולי לצפות לתשואה ריאלית טובה יותר ביחס לרכיב הזה

 

[Shaz]

מניות תנודתיות מאוד היסטורית, זהו נכס שעולה הרבה ויורד הרבה, המקסימום שירד היסטורית היה כ 50%

סליחה? אתה מדבר על מניות מדד עולמי?

 

[קפה שחור]

סליחה? אתה מדבר על מניות מדד עולמי?

גם
אל תתעמק על המספר המדוייק, הדגש היה על "כמות גדולה"

 

[חתול לילה]

הריבית גם הייתה אפסית למשל ב 1958 ועלתה ל 20 עד 1981

ועדיין השוק האמריקאי נתן תשואה ריאלית ממוצעת של 3.7% לשנה לא מדהים אבל סך הכל סביר ביחס לעליה הדרמטית בריבית

יפה, אז אתה רואה שכאשר הריבית נמוכה זה מפוקפק לדבר על תשואות ריאליות של 7% ומעלה.
כאשר לאנשים אין אלטרנטיבה באג"ח, הם יסתפקו בתשואות נמוכות יותר בכל אפיק אחר (מניות או דירות למשל).

 

[נעם בלה בלה]

לאיזו תשואה לצפות מתיק ההשקעות שלי?

אתה לא יכול לדעת, נקודה. כל השאר לא רלוונטי. מתפללים לטוב וזהו

 

[Ilia]

מתפללים לטוב וזהו

אתה חושב שזה יעזור?
למי אתה ממליץ?

 

[קפה שחור]

למי אתה ממליץ?

calc.exe

 

[נעם בלה בלה]

אתה חושב שזה יעזור?

בוודאי. השאלה למה.

למי אתה ממליץ

ברוח הפורום, אני ממליץ על פיזור בינ"ל להקטנת הסיכון שאתה טועה ובחרת באל הלא נכון. אתה יכול להתפלל לקרן סל שמחקה את מדד GoDs, שכולל קצת מהפנתאון היווני, קצת מהיהודי, ואת שיווה

 

[Ostrof]

תנודתיות
לסוגי נכסים שונים יש תנודתיות שונה
משמע התנועה הממוצעת במחיר לתקופת זמן כלשהי (נניח שנה)
מניות תנודתיות מאוד היסטורית, זהו נכס שעולה הרבה ויורד הרבה, המקסימום שירד היסטורית היה כ 50%
לכן, זה נכס ספקולטיבי ומסוכן, התשואה שלו אחת הגבוהות אבל תשואה יכולה להיות גם שלילית
אחזקת מניות צריכה להתבצע על תקופת זמן ארוכה, 15-20 שנה
ההשערה הינה שמניות הינם חברות שמייצרות ומוכרות לאוכלוסיה שגודלת עם הזמן, לכן הערך שלהן יעלה עם השנים
מה שאומר שבתוחלת התשואה "אמורה להיות" חיובית
העבר הציג תשואות של כ 5-7% בממוצע, מה שלא אומר כלום על כמה שנים בודדות, מדובר על טווח ארוך

אג"ח או זהב או נכסים אחרים, לכולם יש תנודתיות שונה ורמת סיכון אחרת

עוד נושא שמשפיע על התשואה בהמשך למה שכתבתי הוא סיכון
יש מוצרים הסיכון מתומחר בהם, משמע הם לא מסוכנים (כמו הכי מסוכן) ולכן לא משיאים
לדוגמא אגח של ארה"ב, נחשב נכס בטוח, ולכן התשואה שלו היסטורית בהתאם
אגח קונצרני של חברה שבקושי גומרת את החודש יביא לתימחור גבוה של הסיכון (בגלל שיתכן שזה לא יחזור)

אם אתה מחזיק חלוקת נכסים כלשהי
תוכל לבצע "שיערוך" של העבר, מה שיקל עליך להבין עד כמה אתה חשוף למה שקורה בשוק

קודם כל תודה, אני באמת מודע לכל עניין התנודתיות והסיכון שחובה לקחת אותם בחשבון.
אז בעצם הסעיף הזה לא רלוונטי כלל, הרי ביצועי העבר לא מעידים על העתיד ואין באמת דרך לדעת, הרי שגם "שערוך" לא יוכל לעזור לנו.
ולמה התכוונת במשפט:"מה שיקל עליך להבין עד כמה אתה חשוף למה שקורה בשוק"?

 

[עידן פ.]

כדי לדעת מה התיק שלך עשה (אם הוא אמריקאי) תכיר את PV
https://www.portfoliovisualizer.com/

כאן אתה יכול לראות השוואה בין שוקולד מריר, הארי בראון, 100% מניות S&P500, ובוגלהדס 3 קרנות.
https://www.portfoliovisualizer.com...ation10_3=30&symbol11=VBMFX&allocation11_3=20

איך משתמשים בנתונים האלה ?
יש סכום התחלתי שאתה מכניס, בוחר אם נכנס עוד כסף כמה ומתי, בוחר תדירות איזונים ובוחר אלוקציה.

לאחר החישוב אתה מקבל נתונים, אחד החשובים בהם הוא טווח השנים שמחושב שלי הטיקר הכי צעיר שהכנסתה.
במקרה הנ"ל בגלל URTH מתחילים מ2013, שם לב שבמקרה זה פספנו את המשבר של 2008, של 2000 ועוד... יש להתחשב בזה כשמסתכלים על הנתונים.
אולי לחפש קרנות דומות שהיו בזמן המשברים...

CAGR תשואה ממוצעת
Stdev תנודתיות
השאר זה אנגלית בסיסית ועל Sharpe/Sortino Ratio אני ממליץ לך לקרוא מעט בעצמך.

 

[לעניות דעתי]

לדעתי נומינלית מניות ארה"ב צפויות לתת 5 אחוז, מניות בינלאומיות 7 אחוז

אפשר הסבר או מקור להשערה הזו?

התשואה שלו אחת הגבוהות

הכי גבוהה, לא?

העבר הציג תשואות של כ 5-7% בממוצע

אני מניח שזה בניכוי אינפלציה, והמספר הנמוך מתייחס לשוק העולמי, לעומת 7% שמתייחס לאמריקאי?

ובנימה פחות רצינית:

לקרן סל שמחקה את מדד GoDs, שכולל קצת מהפנתאון היווני, קצת מהיהודי

טכנית, המיתולוגיה ושלל האלילים קדמו הרבה ליוון, טרם בדקתי אבל נראה לי שעיקר התרומה של יוון לעניין הייתה יותר תיעוד, פחות חידוש.
למה קצת יהודי? משקלנו בשוק אמנם מזערי, אבל משקלנו בדתות מאוד מאוד כבד, בהתחשב בכך ששתי הגדולות הן בעצם קרנות מחקות שלנו...