• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

בדיקה לגבי קרן מסלול פאסיבי למניות של מיטב דש

שפם ארוך

משתמש רגיל
הצטרף ב
14/5/16
הודעות
118
דירוג
84
@הסולידית כתבת בפוסט האחרון שלך:

"הערה: מיטב דש השיקה מסלול פאסיבי מנייתי בקרן הפנסיה המקיפה שלה (למיטב ידיעתי היא החברה היחידה שעשתה זאת) אולם לא הצלחתי למצוא את פירוט הרכב רשימת הנכסים הרבעונית שלה. מי שמוצא – שתבוא עליו הברכה. "

לדעתי היא עדיין מחויבת ב - 30% השקעה באג"ח מובטחות תשואה, האם למיטב ידיעתך זה נכון?

האם תוכלי להפנות לדמי הניהול שהם גובים? מיטב דש זכו בקרן ברירת המחדל, האם ניתן לבחור את המסלול במסגרת הקרן?
 
האמת שממש לאחרונה גיליתי שהוא דוקא מוצר דיי רע ועקב כך עברתי למסלול מניות מנוהל שלהם.
פרטים נוספים בחלק השני של הדיון הזה (החל מהודעה 42#)
 

לאחרונה אני בודק את הקופות של בני המשפחה שלי, ואני מבין את הדחיפה בפורום לקופות מסוג IRA באופן כללי.
כי לפחות הקופות הללו, על אף שהן מנצלות את העובדה שהכסף של העמיתים בהן לכוד ולכן לוקחות דמי ניהול מקום שבו אין באמת סיבה לקחת דמי ניהול, מספקות וודאות, אתה יודע מה אתה קונה ומה אתה משלם. כלומר, דמי ניהול כלליים על התיק, ועוד דמי ניהול בגין כל סוג של השקעה. (לא בדקתי לעומק את הנושא של עלות רכישת מניות באמצעות פלטפורמה של IRA אבל עדיין הוודאות היחסית קיימת.).

אני מגלה שרובן המכריע של הקופות והסוכנים נוהגים בחוסר הגינות משווע, ואני מנסה להיות עדין, הנה מעט מהדברים שגיליתי לאחרונה:

1. מישהי עם קופות דלות מאוד, קרובה לגיל פנסיה, הכל בהראל, הקרנות של הראל גובות ממנה את המקסימום, קופות גמל גובות ממנה 1.05%, הסוכנת ביטוח עשתה לה קופת מנהלים בתנאים גרועים באופן מיוחד, ובנוסף גיליתי שיש לה קופה ישנה מהראל בדמי ניהול שעולים על אחוז וללא מרכיב ביטוחי.

2. מנהל של חברה, אשר סוכן הביטוח ש"דאג לו" פתח לו פוליסות חסכון פיננסי של מנורה, מוצר שאני באופן אישי לא מבין את התועלות שבו אבל זה לא העיקרון, בדמי ניהול של 2% לשנה! כן לא התבלבלתי.

3. זוג בעל חסכון משמעותי לפנסיה, ובעל נכסים בהיקף של כמיליון שקלים בפסגות, פסגות גובים מהם דמי ניהול 1.41% דמי ניהול בקרן השתלמות וכאחוז בקופות גמל.

4. אותו זוג, קרן השתלמות מגדל 1.5%.

5. אותו זוג, כלל - פוליסת חסכון פיננסי - 2% שוב!

במילים אחרות, דמי ניהול מופקעים, שלא ברור על מה הם משולמים. וכמובן אתה לא באמת מסוגל לדעת במה מושקע הכסף.
אני ביקשתי מבני המשפחה לבקש מסוכני הביטוח שישלחו להם סיכום של מה שיש להם, והתוצאה הייתה מביכה, לא פחות, סיכומים בכתב יד, שכמובן לא ברור מהם מה דמי הניהול, מה המקדמים במוצרים בעלי מקדם וכוללים טעויות גסות. הכנתי בעצמי אקסל שמציג כל מוצר, את המאפיינים שלו ואת העלויות שמשלמים עליו, למרות שקשה לדלות את הפרטים הללו גם מהדיווחים המפורטים של הקופות, כדי שניתן יהיה לבצע טיוב מול הקופות. ואני חייב לסכם בכך שהתוצאה מתסכלת.

כפי שציינתי מעלה, מבין לחלוטין את הדחיפה לניהול עצמי.
 
אני מבין את הדחיפה בפורום לקופות מסוג IRA באופן כללי.
צוטטת אותי ואני רוצה להדגיש שאני מאוד מתנגד להשקעה פסיבית דרך חשבון פטור ממס נזיל.

אני מסכים לגמרי עם שאר הדברים שאמרת.
 
נערך לאחרונה ב:
כפי שציינתי מעלה, מבין לחלוטין את הדחיפה לניהול עצמי.
ממש לא חובה ניהול עצמי, אפשר להגיע לתנאים הרבה יותר טובים גם בחשבונות מנוהלים, אני משלם 0.5%.
 
ממש לא חובה ניהול עצמי, אפשר להגיע לתנאים הרבה יותר טובים גם בחשבונות מנוהלים, אני משלם 0.5%.
גם אני משלם 0.5% בחשבונות מנוהלים, אלא שבהתאם לקישור שצורף על ידי @daat99 אותה קרן שגובה ממך 0.5% יכולה לרכוש קרן אחרת בפורטפוליו השקעות שלה אשר גובה ממנה דמי ניהול גבוהים בהרבה ואתה לא תדע זאת אלא אם תנבור ותבדוק מולם במה הם השקיעו. אני לא מתכוון לעשות זאת שכן זה כבר נראה לי בזבוז זמן.
 
צוטטת אותי ואני רוצה להדגיש שאני מאוד מתנגד להשקעה פסיבית דרך חשבון פטור ממס נזיל.

אני מסכים לגמרי עם שאר הדברים שאמרת.

מה הסיבה שאתה מתנגד להשקעה פאסיבית דרך חשבון פטור נזיל?
 
מה הסיבה שאתה מתנגד להשקעה פאסיבית דרך חשבון פטור נזיל?
תבצע בעצמך השוואה של השקעה בתיק נכסים הוליסטי שמבוסס על השקעה פסיבית במניות ואג"חים (לפי החלוקה שמוצאת חן בעינייך) ותכלול בפנים את הדברים הבאים:
1. עמלות פעולה נמוכות להחריד בחשבון החייב באינטראקטיב וגבוהות להחריד בחשבון הפטור בארץ (יחסית לחשבון החייב).
2. מיסוי במקור של דיבידנדים ממניות אמריקאיות גם בחשבון הפטור.
3. מיסוי במקור של ריביות מאג"ח אמריקאי גם בחשבון הפטור (אם אתה סומך על אג"ח של מיני-מדינה ורוכש בכל התיק ההוליסטי שלך אך ורק אג"ח ישראלי אז זה לא רלוונטי).
4. תשלום "מס דמי ניהול" על כל גודל החשבון החייב בכל שנה ושנה גם אם לא מימשת רווחים כלל.
5. תשלום מס בסוף השנה בחשבון החייב בקיזוז עלויות תפעול שונות ע"י דו"ח שנתי למס הכנסה ולא קיזוז במקור על רווחי הון באיזונים (מאפשר לסכום יותר גדול לצבור רווחי ריבית דריבית במהלך השנה עד לתשלום המס ואותה רווחים ימשיכו לצבור רווחים לנצח).
6. תשתמש בתשואות עבר שכוללות עליות וירידות ולא בתשואה ממוצעת עקבית (זה משנה מאוד את סך המס שמשלמים בחשבון הפטור ומגדיל את הסכום שצובר רווחי ריבית דריבית).
7. תנצל את היכולת להוכיח לפקיד השומה את מחיר ויום הרכישה המקורי של ניירות הערך בחשבון החייב באינטראקטיב בשביל לקבוע מכירה לפי חבות מס מינימלית.
8. אל תשכח לבצע איזונים תקופתיים תוך כדי התחשבות בתיק הוליסטי.

את הבדיקה לעיל (שלא ניתן לבצע בסימולציה "פשוטה") אתה צריך לעשות פעמיים:
* פעם אחת כשכל הנכסים שלך נמצאים בחשבון חייב באינטראקטיב.
* פעם שנייה כשחלק מהנכסים שלך מועבר לחשבון הפטור והחלק הנוסף לחשבון החייב.

בחירת שנת התחלה:
* שנת סוף הבדיקה היא גיל 67 שלך (אם אתה בן 37 אז הבדיקה היא באורך 30 שנה)
* תחילת הבדיקה תתבצע לפי נתונים היסטוריים שמכילים לכל הפחות תקופה באורך הבדיקה (במקרה של בדיקה באורך 30 שנה אתה יכול להתחיל את הבדיקה לכל המאוחר בשנת 1985 שזה 30 שנה לפני 2015 שהיא השנה הקלנדרית המלאה האחרונה שיש לנו עליה מידע היסטורי - אתה כמובן יכול לבחור שנה אחרת מלפני 1985 אם אתה חושב שזה מעוות את התמונה).

חישוב תוצאות:
1. עבור כל תיק תבדוק מה שווי התיק ברוטו.
2. בהנחה ואתה מתכנן משיכות לפי כלל ה-3% תזכור שתשואת הדיבידנד ההיסטורית של המדד הרחב עמדה בממוצע על 4.41% (עד שנת 2015 כולל) שזה מכסה את כל ה-3% אחרי מס דיבידנדים במקור ללא צורך למכור מניות בכלל.
3. בהנחה ואתה רוצה למשוך סכום גדול תבדוק מה גודל כל תיק ברוטו אחרי משיכת אותו הסכום משניהם תוך שימוש בפעולות שמצמצמות את המס שמשולם כגון תשלום מס מינימלי ומשיכת הסכום מהחשבון הפטור לפני החייב.


אחרי שתבצע את הבדיקות הללו אתה תדע לענות לעצמך על השאלה הזו.
 
2. בהנחה ואתה מתכנן משיכות לפי כלל ה-3% תזכור שתשואת הדיבידנד ההיסטורית של המדד הרחב עמדה בממוצע על 4.41% (עד שנת 2015 כולל) שזה מכסה את כל ה-3% אחרי מס דיבידנדים במקור ללא צורך למכור מניות בכלל.
לא רק שהנתון אינו נכון, הוא גם אינו רלוונטי לולא היה נכון.
 
לא רק שהנתון אינו נכון, הוא גם אינו רלוונטי לולא היה נכון.
אם הנתון נכון או לא זה משהו שניתן לבדוק,
אבל במידה והנתון נכון אז המסקנה נכונה מתמטית, תשואת דיבידנד של 4% תניב 3% דיבידנד נטו (לפי מס של 25%)
תוכל להסביר למה שללת?
 
@אנון נימוס חזרנו לנושא של האם עדיף חשבון פטור או ממוסה?
אם כן אז המסקנות מוכרות לי כבר.
 
1. עמלות פעולה נמוכות להחריד בחשבון החייב באינטראקטיב וגבוהות להחריד בחשבון הפטור בארץ (יחסית לחשבון החייב).
2. מיסוי במקור של דיבידנדים ממניות אמריקאיות גם בחשבון הפטור.
3. מיסוי במקור של ריביות מאג"ח אמריקאי גם בחשבון הפטור (אם אתה סומך על אג"ח של מיני-מדינה ורוכש בכל התיק ההוליסטי שלך אך ורק אג"ח ישראלי אז זה לא רלוונטי).
4. תשלום "מס דמי ניהול" על כל גודל החשבון החייב בכל שנה ושנה גם אם לא מימשת רווחים כלל.

לדעתי אלו הנקודות הרלוונטיות:

א. לא בדקתי מה המיסוי במקור ממניות ואג"ח אמריקאי / זר אחר כך שאיני יכול להתייחס לניירות ערך זרים.
ב. לגבי ניירות ערך ישראליים:
ב.1 תשלום עמלות פעולה גבוהות / נמוכות - מבחינתי לא קריטי, מדובר בהוצאה חד פעמית, במידה ואתה מחזיק את נייר הערך תקופה ארוכה העלות זניחה. (בתנאים ששלחו לי לאחר שהתחלתי לבדוק, יש עמלות שנעות בין 0.06% לבין 0.03%. למוצרים אחרים שאינני רוכש העמלות נמוכות יותר. אין עמלת מינימום, כלומר 60 שקלים עלות על כל 100,000 שקלים רכישה לכל היותר).
ב.2 דמי משמרת: זה הנזק הרלוונטי. בוא נגיד שדמי המשמרת הם 0.25%. אז בהתעלם מעלות חד פעמית של רכישה, אם יש לי תיק ניירות ערך ואני מרוויח דיבידנדים 4% בסוף השנה אני אשלם 0.25% מ - 104. אם התיק הוא 100,000 במקור אז אני משלם מס של 260 כדמי ניהול. לעומת זאת אם הייתי מחזיק את התיק בחשבון לא פטור, הייתי משלם 25% על 4,000 ש"ח, כלומר 1,000 שקלים.

המסקנה שלי: כל עוד מדובר בניירות ערך ישראלים, משתלם. דרך אגב, מסכים אתך שאין כל סיבה לקחת דמי משמרת.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
לדעתי אלו הנקודות הרלוונטיות:
לדעתי כל מה שציינתי הוא רלוונטי (ולכן טרחתי לציין זאת) אבל זו זכותך להתעלם מכל נתון שלא מעניין אותך.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ש בדיקה לגבי משיכה שוטפת מקרן השתלמות שוק ההון 31
tonytony בדיקה האם קרן כספית היא מוגבלת שוק ההון 0
R בדיקה של בית להריסה נדל"ן 0
Y בדיקה הסטורית של יתרת דולרים בib צרכנות פיננסית 3
S הגשת בקשה להחזר מס הכנסה דרך finupp - בדיקה בסימולטור לאחר הגשה הראה חוב ולא זיכוי - הצילו! מיסים 21
A בדיקה להתאמת משקפיים צרכנות פיננסית 7
yanosh34 איכות מעקב S&P500 בקופות - בדיקה אמפירית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 231
Y משיכת כספים מ Bit2C | דו"ח בדיקה - גורם חיצוני מומחה קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 23
A ערכתי בדיקה של ביצועי קרנות נאמנות ישראליות מנוטרלות ולא מנוטרלות: שוק ההון 9
הסוליd בדיקה של חברת קבלן ב checkid, מהו שעבוד? נדל"ן 0
A בדיקה של חברה יזמית והשלכות חתימה על הסכם פינוי בינוי נדל"ן 17
Tim_Duncan בדיקה הנחת אשראי בבתי עסק מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
Mamaof מכונת קפה חצי אוטומטית - בדיקה ליד שניה אוף טופיק 12
Mamaof בדיקה שחשבון הוא חשבון נאמנות שוק ההון 4
Chase בדיקה רטרוספקטיבית של ביצועי תיק ההשקעות שוק ההון 9
AlexNOSAM בדיקה גנטית - מה דעתכם? אוף טופיק 41
ד כמה שאלות לגבי כספי פיצויים וקרן השתלמות מיסים 6
J צו קיום צוואה ישראלי לגבי חשבון ibkr ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
Couch Potato התייעצות לגבי מיחזור/פירעון משכנתא נדל"ן 3
א כיצד מדברים בשפת הילדים לגבי חיסכון והשקעות? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
S שאלה לגבי נספח ג' ונספח ד' בטופס 1301 מיסים 0
K התייעצות לגבי דירת מחיר מטרה בכפר סבא נדל"ן 4
D התלבטות לגבי הגרלת דירה בהנחה יוני 26 נדל"ן 1
M תמהיל משכנתאות - ושאלה לגבי ריביות נדל"ן 6
Y כמה שאלות לגבי דוח שנתי למס מיסים 3
R החלטה לגבי ESPP QuickSale - כן או לא? פוסטים מאיכות נמוכה 26
A התלבטות לגבי איך לבנות תיק. שוק ההון 6
א התלבטות לגבי חיסול חלק מהמשכנתא נדל"ן 10
א שאלות לגבי ביטוח דירה של הוריי נדל"ן 2
ל התייעצות לגבי פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 15
A בן 23 מתלבט לגבי הנדסת חשמל \ הנדסת מכונות התפתחות אישית 3
1 התלבטות לגבי המשך התואר התפתחות אישית 6
ב מאמר מעניין באתר של קיצ'ס - לגבי דחיית פרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
N התלבטות לגבי קרן עולמית Invesco MXWO (0.05% דמי ניהול) שוק ההון 12
K התלבטות לגבי אופי השקעה בחשבון מסחר עצמאי שוק ההון 12
S התלבטות לגבי השקעה ביורו בפלח הסולידי של התיק שוק ההון 0
A שאלות לגבי מעבר לאמישראגז כספק חשמל פרטי: צרכנות פיננסית 2
ס מכתב שקיבלתי לגבי הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ה מעבר משכיר לעצמאי - שאלות לגבי התנהלות אופטימלית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ה התלבטות לגבי הנהלת חשבונות ויעוץ מס התפתחות אישית 17
ק מאמר שנתקלתי בו בסופ"ש לגבי מוטבים/צוואות/יורשים. כבוד בשופט עופר גרוסקופף פסק ביוני השנה, שביטוח חיים, גמל ופנסיה, שייכים רק למוטב שנקבע בקופות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
E התייעצות לגבי משכנתא ושאלה בנוגע ליתרה והחזרים נדל"ן 2
N עוד לגבי קרנות שאין להם TICKER, אבל רוצים לשתף במעקב הפורטפוליו (GoogleSheets) שוק ההון 0
C שאלה לגבי מגן מס שוק ההון 11
B תהיות לגבי מכשיר השקעה שוק ההון 3
A מתלבט לגבי תואר ראשון – סטטיסטיקה ומדע הנתונים(בשילוב כלכלה): עברית מול תל-אביב התפתחות אישית 7
N אשמח להסבר לגבי מכירת קרן נאמנות מחקה פטורה שוק ההון 5
yoyo ייעוץ לגבי כדאיות מיחזור משכנתא נדל"ן 3
א פרישה חלקית - דילמה לגבי הקצאת נכסים ומיקסום הטבות מס בתיק ההשקעות פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
פ התייעצות לגבי תמהיל משכנתא נדל"ן 2

נושאים דומים

Back
למעלה