Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
תזכורת: This feature may not be available in some browsers.
אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
חשבון מסחר באקסלנס טרייד: סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן.
לא יודע, אם נפט (טוב, חוזה על הנפט) הגיע למחיר שלילי (מה שבעבר חשבו שלא הגיוני ולא אפשרי), לא יפתיע אותי אם נגלה פתאום שגם מניות/אג"ח/ETF וכו' יגיע למחיר שלילי...
החוב לא היה בגלל שהוא קנה נכס, אלא בגלל שהוא התחייב בחוזה (חוזים זה הנכס שהוא קנה) לקנות נפט, וזה היה המחיר באותו יום עבור לא לקחת את הנפט בפועל (זה בהפשטה).
להפסדים של יותר ממאה אחוז אפשר להגיע רק באמצעות התחייבות לשלם, לא באמצעות בעלות על נכס.
מקרה פרטי שכיח של התחייבות זה ללוות כסף. מקרה דומה זה ללוות נכס פיננסי ("לעשות שורט").
מה ההבדל בין זה שאני קונה ממך עכשיו מסטיק במחיר X לבין זה שאני מתחייב לקנות ממך מסטיק במחיר X בעוד שעה?
לא מדובר על חוזה עתידי לעוד כמה חודשים קדימה, מדובה על חוזה שעמד לפוג בסוף אותו יום
מה ההבדל בין זה שאני קונה ממך עכשיו מסטיק במחיר X לבין זה שאני מתחייב לקנות ממך מסטיק במחיר X בעוד שעה?
לא מדובר על חוזה עתידי לעוד כמה חודשים קדימה, מדובה על חוזה שעמד לפוג בסוף אותו יום
אם מסטיק עולה יותר ממה שיש לך ואתה לא יכול לשלם עליו, אז פשוט לא ימכרו לך את המסטיק, אבל אם התחייבת לקנות אותו אז עכשיו אתה חייב יותר ממה שיש לך.
(וזה עדיין לא דומה למה שקרה עם הנפט: הבעיה שם לא היתה ההתחייבות לקנות - יתכן שהיה לו מספיק כדי לקנות. הבעיה היתה ההתחייבות לקחת בפועל את הנפט, ואת זה הוא פשוט לא היה יכול להרשות לעצמו...)
וזה עדיין לא דומה למה שקרה עם הנפט: הבעיה שם לא היתה ההתחייבות לקנות - יתכן שהיה לו מספיק כדי לקנות. הבעיה היתה ההתחייבות לקחת בפועל את הנפט, ואת זה הוא פשוט לא היה יכול להרשות לעצמו...
ההבדל הוא בין התחייבות לקניה (אם זה בכסף שאין לך אתה עלול להפסיד יותר ממה שיש לך) לבין קניה בכסף שיש לך (שם ההפסד מוגבל למה שיש לך. אם אין לך, אתה נאלץ לייצר התחייבות כספית, וזה שוב מה שחושף אותך להפסד מעבר למה שיש לך).
אם הויכוח הוא סמנטי אז לא משנה. אם לדעתך יש פער מהותי אשמח להמשיך בדיון.
גם אם הייתי קונה את הנפט באופן ישיר היתי צריך לקחת את הנפט בדיוק באותה מידה.
כלומר זה לא משנה אם קניתי אותו או התחייבתי לקנות, הבעיה לא באה מתזמון הקניה אלא מההתחייבות שבאה בעקבות הקניה.
ההבדל הוא בין התחייבות לקניה (אם זה בכסף שאין לך אתה עלול להפסיד יותר ממה שיש לך) לבין קניה בכסף שיש לך (שם ההפסד מוגבל למה שיש לך. אם אין לך, אתה נאלץ לייצר התחייבות כספית, וזה שוב מה שחושף אותך להפסד מעבר למה שיש לך).
בתאוריה כן, אבל שנינו מסכימים שזאת לא הייתה הבעיה במקרה הזה ולא מה שהוריד את המחיר.
הבעיה הייתה ההתחייבות לקחת את הסחורה, בין אם קנית אותה ישירות או דרך חוזה.
השאלה, מבחינתי, היא מה גרם לזה שהמחיר ירד. ואם הבנתי נכון שנינו מסכימים שהסיבה העיקרית לירידה במחיר היא בעיית האחסון וההובלה של החביות הפיסיות.
אני טוען שבמקרה הזה זה לא משנה אם קנית את הנפט או את החוזה. באותו יום ובאותה שעה, אם רצית לקנות חבית נפט (לא חוזה) יכלת לעשות את זה במחיר שלילי. באותו אופן באותו יום ושעה אם רצית למכור חבית נפט היית צריך לשלם כסף לקונה.
כלומר מהותית, באותן שעות, מחיר חבית הנפט היה שלילי ולא רק ה"חוזה".
Presumably, up to the point you took delivery it would still involve a contract.
If the barrel is already in your possession, you're in a different state than being under contract.
Presumably, up to the point you took delivery it would still involve a contract.
If the barrel is already in your possession, you're in a different state than being under contract.
כלומר אם נכנסתי עכשיו לאמזון הזמנתי ספר ושילמתי עליו, אז אני ואמזון רק "תחת חוזה" והקניה עצמה מתבצעת רק ברגע שהמשלוח מגיע אלי הבייתה?
אז בעצם כל פעם שאני קונה משהו באינטרנט אני משקיע בחוזים עתידיים?
מעניין...
בארץ במסחר באופציות חותמים על חוזה שאתה יודע שאפשר להפסיד אפי' יותר מכספי ההשקעה/חשבון
האם יש מוצר כמו אופציות שמוגבל להפסד מראש (בלי מרגין קול או בלי שני אופציות)?