• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

באלו מוצרים פיננסים אפשר להגיע לחוב שעולה על ההשקעה?

רעב_לטחינה

משתמש רגיל
הצטרף ב
9/11/19
הודעות
99
דירוג
66
לפי בלומברג, משקיע בIB הגיע לחוב של 9M אחרי השקעה של פחות מ100k בחוזים עתידיים על הנפט לפני כמה שבועות בגלל באג במערכת שלהם (בסוף הסתדר).

השאלה שלי היא באיזה עוד מוצרים פיננסים אפשר להגיע ליותר מהפסד של 100 אחוז מההשקעה? האם גם בetf/מניות/אגח זה אפשרי תיאורטית?
 
באיזה עוד מוצרים פיננסים אפשר להגיע ליותר מהפסד של 100 אחוז מההשקעה
אופציות, חוזים ממונפים, השקעה רגילה עם מינוף, למעשה זה יותר פשוט ממה שזה נשמע (לרוב תקבל margin call לפני והפוזיציה תסגר).
האם גם בetf
כן נניח אתה לוקח הלוואה לקניית etf והetf יורד.
לדוגמאות : r/WSB
 
השאלה שלי היא באיזה עוד מוצרים פיננסים אפשר להגיע ליותר מהפסד של 100 אחוז מההשקעה?
בכל מוצר ממונף או השקעה ממונפת. לדוגמה אופציות, חוזים עתידיים, שורט.
האם גם בetf/מניות/אגח זה אפשרי תיאורטית?
לא בפוזיציית לונג. אבל אפשר לעשות שורט על etf ולהפסיד יותר מ100%
 
השאלה שלי היא באיזה עוד מוצרים פיננסים אפשר להגיע ליותר מהפסד של 100 אחוז מההשקעה? האם גם בetf/מניות/אגח זה אפשרי תיאורטית?
עד אותו יום (טוב טכנית 5 ימים לפני), אף אחד לא חשב שאפשר להפסיד יותר מ100% מהשקעה בנפט.
אתה רואה שאפילו IB הגדולים הופתעו מזה שהנפט נסחר במחיר שלילי.
לא בפוזיציית לונג.
לא יודע, אם נפט (טוב, חוזה על הנפט) הגיע למחיר שלילי (מה שבעבר חשבו שלא הגיוני ולא אפשרי), לא יפתיע אותי אם נגלה פתאום שגם מניות/אג"ח/ETF וכו' יגיע למחיר שלילי...
 
הגיע לחוב של 9M
החוב לא היה בגלל שהוא קנה נכס, אלא בגלל שהוא התחייב בחוזה (חוזים זה הנכס שהוא קנה) לקנות נפט, וזה היה המחיר באותו יום עבור לא לקחת את הנפט בפועל (זה בהפשטה).
להפסדים של יותר ממאה אחוז אפשר להגיע רק באמצעות התחייבות לשלם, לא באמצעות בעלות על נכס.
מקרה פרטי שכיח של התחייבות זה ללוות כסף. מקרה דומה זה ללוות נכס פיננסי ("לעשות שורט").
 
זה הבדל עצום!
מה ההבדל בין זה שאני קונה ממך עכשיו מסטיק במחיר X לבין זה שאני מתחייב לקנות ממך מסטיק במחיר X בעוד שעה?
לא מדובר על חוזה עתידי לעוד כמה חודשים קדימה, מדובה על חוזה שעמד לפוג בסוף אותו יום
 
מה ההבדל בין זה שאני קונה ממך עכשיו מסטיק במחיר X לבין זה שאני מתחייב לקנות ממך מסטיק במחיר X בעוד שעה?
לא מדובר על חוזה עתידי לעוד כמה חודשים קדימה, מדובה על חוזה שעמד לפוג בסוף אותו יום
אם מסטיק עולה יותר ממה שיש לך ואתה לא יכול לשלם עליו, אז פשוט לא ימכרו לך את המסטיק, אבל אם התחייבת לקנות אותו אז עכשיו אתה חייב יותר ממה שיש לך.
(וזה עדיין לא דומה למה שקרה עם הנפט: הבעיה שם לא היתה ההתחייבות לקנות - יתכן שהיה לו מספיק כדי לקנות. הבעיה היתה ההתחייבות לקחת בפועל את הנפט, ואת זה הוא פשוט לא היה יכול להרשות לעצמו...)
מדובה על חוזה שעמד לפוג בסוף אותו יום
זה לא הבדל מהותי, סתם מפתיע.
 
וזה עדיין לא דומה למה שקרה עם הנפט: הבעיה שם לא היתה ההתחייבות לקנות - יתכן שהיה לו מספיק כדי לקנות. הבעיה היתה ההתחייבות לקחת בפועל את הנפט, ואת זה הוא פשוט לא היה יכול להרשות לעצמו...
בדיוק.
הבעיה לא הייתה ההתחייבות.
הבעיה לקחת בפועל את הנפט קיימת בין אם אתה קונה את הנפט או רק מתחייב לקנות אותו עוד שעה.
זה לא הבדל מהותי, סתם מפתיע.
זה מה שאני טוען - ברגע שהחוזה פג בסוף היום אין הבדל מהותי בין קניית החוזה לבין קניה של נפט באותה כמות.
 
בדיוק.
הבעיה לא הייתה ההתחייבות.
בהחלט כן. אם לא היתה התחייבות, לא היה צורך לקחת את הנפט, ולא היו הפסדים של 9M.
אין הבדל מהותי בין קניית החוזה לבין קניה של נפט באותה כמות.
ההבדל הוא בין התחייבות לקניה (אם זה בכסף שאין לך אתה עלול להפסיד יותר ממה שיש לך) לבין קניה בכסף שיש לך (שם ההפסד מוגבל למה שיש לך. אם אין לך, אתה נאלץ לייצר התחייבות כספית, וזה שוב מה שחושף אותך להפסד מעבר למה שיש לך).
אם הויכוח הוא סמנטי אז לא משנה. אם לדעתך יש פער מהותי אשמח להמשיך בדיון.
 
בהחלט כן. אם לא היתה התחייבות, לא היה צורך לקחת את הנפט, ולא היו הפסדים של 9M.
גם אם הייתי קונה את הנפט באופן ישיר היתי צריך לקחת את הנפט בדיוק באותה מידה.
כלומר זה לא משנה אם קניתי אותו או התחייבתי לקנות, הבעיה לא באה מתזמון הקניה אלא מההתחייבות שבאה בעקבות הקניה.
ההבדל הוא בין התחייבות לקניה (אם זה בכסף שאין לך אתה עלול להפסיד יותר ממה שיש לך) לבין קניה בכסף שיש לך (שם ההפסד מוגבל למה שיש לך. אם אין לך, אתה נאלץ לייצר התחייבות כספית, וזה שוב מה שחושף אותך להפסד מעבר למה שיש לך).
בתאוריה כן, אבל שנינו מסכימים שזאת לא הייתה הבעיה במקרה הזה ולא מה שהוריד את המחיר.
הבעיה הייתה ההתחייבות לקחת את הסחורה, בין אם קנית אותה ישירות או דרך חוזה.
אם הויכוח הוא סמנטי אז לא משנה. אם לדעתך יש פער מהותי אשמח להמשיך בדיון.
השאלה, מבחינתי, היא מה גרם לזה שהמחיר ירד. ואם הבנתי נכון שנינו מסכימים שהסיבה העיקרית לירידה במחיר היא בעיית האחסון וההובלה של החביות הפיסיות.
אני טוען שבמקרה הזה זה לא משנה אם קנית את הנפט או את החוזה. באותו יום ובאותה שעה, אם רצית לקנות חבית נפט (לא חוזה) יכלת לעשות את זה במחיר שלילי. באותו אופן באותו יום ושעה אם רצית למכור חבית נפט היית צריך לשלם כסף לקונה.
כלומר מהותית, באותן שעות, מחיר חבית הנפט היה שלילי ולא רק ה"חוזה".
 
לפי הלוגיקה של חלק מהמגיבים כאן, אז כשאתה מזמין קבלן פינוי פסולת הוא צריך לשלם לך עבור הנכס
 
אם רצית לקנות חבית נפט (לא חוזה)
Presumably, up to the point you took delivery it would still involve a contract.
If the barrel is already in your possession, you're in a different state than being under contract.
 
Presumably, up to the point you took delivery it would still involve a contract.
If the barrel is already in your possession, you're in a different state than being under contract.
כלומר אם נכנסתי עכשיו לאמזון הזמנתי ספר ושילמתי עליו, אז אני ואמזון רק "תחת חוזה" והקניה עצמה מתבצעת רק ברגע שהמשלוח מגיע אלי הבייתה?
אז בעצם כל פעם שאני קונה משהו באינטרנט אני משקיע בחוזים עתידיים?
מעניין...
 
אופציות, חוזים ממונפים, השקעה רגילה עם מינוף, למעשה זה יותר פשוט ממה שזה נשמע (לרוב תקבל margin call לפני והפוזיציה תסגר).

כן נניח אתה לוקח הלוואה לקניית etf והetf יורד.
לדוגמאות : r/WSB
אופציות אפשר להפסיד יותר ממה שהשקעת רק אם אתה כותב אופציות לא אם אתה קונה
 
בארץ במסחר באופציות חותמים על חוזה שאתה יודע שאפשר להפסיד אפי' יותר מכספי ההשקעה/חשבון
האם יש מוצר כמו אופציות שמוגבל להפסד מראש (בלי מרגין קול או בלי שני אופציות)?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
-michael- ניהול מוצרים פנסיונים לאחר ירידה מהארץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
ס מיסוי על מכירות של מוצרים דיגטיליים באינטרנט מיסים 1
ס מיסוי על מכירות של מוצרים דיגטיליים באינטרנט מיסים 0
A תשלום מראש על שירותים/מוצרים כגידור מאינפלציה פוסטים מאיכות נמוכה 11
S קנית מוצרים לבית בסיטונאות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 41
P ביטוח מוצרים בבית - כדאי כִּכְלָל או סתם חבל? צרכנות פיננסית 11
P האם יש מוצרים ישנים בהם המס הוא 25% ריאלי? מיסים 4
ז מתי הזמן המתאים לרכוש מוצרים בזול? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0
M כתבה שמעצבנת אותי על סל מוצרים ויוקר המחייה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 99
לאץ' רכישת מוצרים משומשים לבית מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 21
מ קריטריונים לבחירת מוצרים פנסיונים וגמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A שופרסל - מוכרת מוצרים בתוקף קצר בחצי מחיר !? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 36
J מוצרים פיננסים עם סיכון ותשואה גבוהים שוק ההון 14
R סלייס - תשואות מוצרים עוקבי S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 57
A למה מוצרים מחקי מדד נקובים במטבע? שוק ההון 40
אשר השקעה במוצרי בבלאק רוק - ACWI או תהמיל של מספר מוצרים שוק ההון 9
L קניית מוצרים יבשים מסיטונאים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0
R מוצרים שעדיף לקנות באמריקה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 44
E המלצה על חברה המבצעת שילוח של מוצרים ממחסניה בארה"ב לישראל. מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 23
ביולוג ירושלמי שרשור צרכני - מוצרים ישראלים (בלבד!) תוצרת ארץ ישראל. אוף טופיק 13
A תינוק - קניה בזול של מוצרים נצרכים רבות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 16
הדב איך לחפש מוצרים שעושים משלוח לישראל מאמזון? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 82
Y איפה אתם קונים מוצרים יד שנייה אוף טופיק 4
H קניית מוצרים יד שנייה - רעיונות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 33
ליאת - איפה שיש רצון... "החמישון התחתון בישראל לא יכול להרשות לעצמו סל מוצרים בריא. נקודה". מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 61
ש בחירת מוצרים פיננסים לפנסיה צרכנות פיננסית 32
Waler מוצרים עם אחריות מרשימה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 11
O האם עליית שכר המינימום גוררת איתה התייקרות של מוצרים? צרכנות פיננסית 13
Roi שרשור להמלצה לקניית מוצרים איכותיים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 729
שמוליק קיפוד חובת סימון מוצרים בסופר אוף טופיק 0
shlomi171 השבתה מתוכננת של מוצרים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 52
yanosh34 מוצרים אידאליים לIRA שוק ההון 43
Y טבלאות השוואת מוצרים לא מספיק טובות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 2
מ בחירת מוצרים פיננסים בקרן השתלמות בניהול אישי ira צרכנות פיננסית 3
ד סקר עמלות מוסדות פיננסים צרכנות פיננסית 3
P חברות פיננסים לא קונות תוכנות... פוסטים מאיכות נמוכה 7
עמיתא יבוא נתונים ממוסדות פיננסים ישראלים צרכנות פיננסית 0
M התלבטות בין כלים פיננסים שוק ההון 17
MichaelScott פירוט הוצאות באיכות ירודה בבלוגים פיננסים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
חושב בגדול פיתוח אישי - פיננסים התפתחות אישית 23
B קרנות פיננסים/בנקים שוק ההון 4
Yos השקעה בקרנות פיננסים - הזדמנות? שוק ההון 17
א תיכנון צעדים פיננסים שוק ההון 19
ו מישהו השתמש בטרפז פיננסים? שוק ההון 5
מ עזרה במציאת נתונים פיננסים על מדדי חו''ל שוק ההון 7
P האם כל חברות הביטוח+פיננסים זזות כמו צבים מתים? צרכנות פיננסית 20
EverydayGuy השקעה במכשירים פיננסים דרך ההורים שוק ההון 5
adamshalev חשיפה לסקטור הבנקאות\פיננסים כגידור נגד עליית ריבית שוק ההון 28
ציפור דרור יעדים פיננסים לשלב העצמאות שוק ההון 40
חתול לילה רעלים פיננסים שוק ההון 3

נושאים דומים

Back
למעלה