• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

אפשרות לשנות סדר מכירת מניות - ברוקר חו"ל

  • פותח הנושא c881
  • פורסם בתאריך

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
2,253
דירוג
930
יש עדיין ויכוח אם זה "חוקי" או לא.
כי ה "קומבינה" הזאת עובדת בדיוק לפי החוק.
כלומר, על פניו נראה שיש עדיפות להיות בברוקר ישראלי כדי לפעול על פי חוק ב100%?

כי ה "קומבינה" הזאת עובדת בדיוק לפי החוק.
החוק דורש שהעברה של ניירות תיהיה לפי FIFO (כמו מכירה).
החוק גם דורש שניירות שמוחזקים בברוקרים שונים ימוסו בנפרד, כלומר מכירה של נייר שאתה מחזיק בברוקר א לא מושפעת מהשאלה אם אתה מחזיק נייר כזה בברוקר ב.
כלומר בצורה הזאת אתה עובד בדיוק לפי החוק ומס הכנסה לא יוכל לבוא אלייך בטענות?
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
16,391
דירוג
20,258
כלומר בצורה הזאת אתה עובד בדיוק לפי החוק ומס הכנסה לא יוכל לבוא אלייך בטענות?
סליחה שאני נדחף. רונן נתן פה מידע שלא הרבה רואי חשבון יכולים לתת, אבל על השאלה האחרונה אי אפשר לענות ולענ"ד גם לא כדאי לענות בפורום.
 

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
7,498
דירוג
10,398
ומס הכנסה לא יוכל לבוא אלייך בטענות?
מס הכנסה יבוא אליך בטענות גם אם אתה יותר ישר מהאפיפיור, כי הוא יכול.
יש סיפורים על בעלי דירות מרובות ששילמו מס כחוק שנים ובוקר אחד קיבלו מכתב שפקיד השומה החליט שהם עסק ולא "הכנסה פסיבית", הסיפורים הם בדרך כלל על בעלי עניין/ אנשים עם המון דירות שהגיעו לבית המשפט (הבעלים של הריבוע הכחול בזמנו , אאל"ט, על 28 דירות או 4 קרובי משפחה עם 112 דירות באזור תל אביב)
בטוח שיש כאלו שהעדיפו פשוט לשלם וסיים את המגע עם מס הכנסה כמה שיותר מהר.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,691
דירוג
13,548
כלומר, על פניו נראה שיש עדיפות להיות בברוקר ישראלי כדי לפעול על פי חוק ב100%?
לא.
אין שום בעיה לעשות את אותה "קומבינה" גם בברוקר זר.
כלומר בצורה הזאת אתה עובד בדיוק לפי החוק ומס הכנסה לא יוכל לבוא אלייך בטענות?
כמו שאמרו, לבוא בטענות תמיד אפשר.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
16,391
דירוג
20,258
מס הכנסה יבוא אליך בטענות גם אם אתה יותר ישר מהאפיפיור, כי הוא יכול.
יש סיפורים על בעלי דירות מרובות ששילמו מס כחוק שנים ובוקר אחד קיבלו מכתב שפקיד השומה החליט שהם עסק ולא "הכנסה פסיבית", הסיפורים הם בדרך כלל על בעלי עניין/ אנשים עם המון דירות שהגיעו לבית המשפט (הבעלים של הריבוע הכחול בזמנו , אאל"ט, על 28 דירות או 4 קרובי משפחה עם 112 דירות באזור תל אביב)
בטוח שיש כאלו שהעדיפו פשוט לשלם וסיים את המגע עם מס הכנסה כמה שיותר מהר.
חשבתי שדווקא במקרה של החזקה של למעלה מ-100 דירות העמדה שמדובר בעסק לא נתפסת כהתעמרות
 

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
7,498
דירוג
10,398
חשבתי שדווקא במקרה של החזקה של למעלה מ-100 דירות העמדה שמדובר בעסק לא נתפסת כהתעמרות
4 בני דודים שרכשו דירות, השתמשו בחברת אחזקות לניקוי ותפעול.
שנים שילמו מיסים לפי דיווח.
אף אחד לא טען שהם מעלימים מיסים, אבל לא פסיבי וצריכים לשלם כאילו עסק - 30% מהרווח.
אז פעם אחת הפקיד שומה יציג הכנסה גבוהה...
ומכאן והלאה יתחילו להעמיס הוצאות על העסק, הוצאות מימון על משכנתה - עדיף לרכוש דירות נוספות ושהכסף יעבוד במקום שילך למס הכנסה.
די בטוח שברגע שנקבע שצריך לשלם על רווחים, אז גם משכנתאות משנים קודמות יחשבו הוצאות מימון.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
16,391
דירוג
20,258
4 בני דודים שרכשו דירות, השתמשו בחברת אחזקות לניקוי ותפעול.
שנים שילמו מיסים לפי דיווח.
אף אחד לא טען שהם מעלימים מיסים, אבל לא פסיבי וצריכים לשלם כאילו עסק - 30% מהרווח.
אז פעם אחת הפקיד שומה יציג הכנסה גבוהה...
ומכאן והלאה יתחילו להעמיס הוצאות על העסק, הוצאות מימון על משכנתה - עדיף לרכוש דירות נוספות ושהכסף יעבוד במקום שילך למס הכנסה.
די בטוח שברגע שנקבע שצריך לשלם על רווחים, אז גם משכנתאות משנים קודמות יחשבו הוצאות מימון.
לא רוצה לדבר על פרטי התיק הספציפי.
באופן כללי, גם בשנה בה הם "נתפסו" אפשר לדרוש את כל ההוצאות שכתבת. אני בטוח שלעסק,שמגלגל עשרות מיליוני ש"ח בשנה יש רו"ח שדואג לזה.
 
נערך לאחרונה ב:
  • אהבתי
Reactions: YPV

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
2,253
דירוג
930
מה הבעיה?
הניירות עוברים בfifo אז אתה יכול להגיע בדיוק לשכבה שאתה רוצה.
יש לי חדשות לא טובות, בבנק אמרו לי ששינו את שיטת ההעברה החלקית של ני"ע, כך שהיא תהיה בpro rata ולא בfifo. כלומר למיטב הבנתי, מעבירים מכל שכבה את החלק היחסי שלה עד שמגיעים למס' היח' שרוצים להעביר

כנראה ששינו את זה כי 'עלו' על הטריק שדנו בו כאן...

אז מה, נשארנו רק עם IB?
 
נערך לאחרונה ב:

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,691
דירוג
13,548
בבנק אמרו לי ששינו את שיטת ההעברה החלקית של ני"ע, כך שהיא תהיה בpro rata ולא בfifo
מוזר. אני לא בטוח אם זה מסתדר עם הנחיות המדינה.

אבל בכל מקרה, זה עדיף על מכירה בFIFO - תעביר כמה ניירות שאתה רוצה למכור, ותמכור בברוקר החדש לפי המחיר הממוצע של מה שיש לך במקום למכור קודם מהשכבה הכי ישנה.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
16,391
דירוג
20,258
יש לי חדשות לא טובות, בבנק אמרו לי ששינו את שיטת ההעברה החלקית של ני"ע, כך שהיא תהיה בpro rata ולא בfifo. כלומר למיטב הבנתי, מעבירים מכל שכבה את החלק היחסי שלה עד שמגיעים למס' היח' שרוצים להעביר

כנראה ששינו את זה כי 'עלו' על הטריק שדנו בו כאן...

אז מה, נשארנו רק עם IB?
בהחלט מוזר שאדם שאוהב לראות את ניירות הערך שלו מטיילים מכיס לכיס וחזרה, בלי שום פעולה של מכירה ישלם מס בשיעור שונה מזה שיש לו רק כיס אחד בו נמצאות המניות מאז ומעולם כאשר שניהם מוכרים את אותם ניירות הערך מאותו חשבון בנק.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,383
דירוג
8,582
בהחלט מוזר שאדם שאוהב לראות את ניירות הערך שלו מטיילים מכיס לכיס וחזרה, בלי שום פעולה של מכירה ישלם מס בשיעור שונה מזה שיש לו רק כיס אחד בו נמצאות המניות מאז ומעולם כאשר שניהם מוכרים את אותם ניירות הערך מאותו חשבון בנק.
הטענה הזו נשארת בעינה גם במצב החדש (אם כי במידה מועטת יותר)
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
16,391
דירוג
20,258
הטענה הזו נשארת בעינה גם במצב החדש (אם כי במידה מועטת יותר)
לא בדיוק.
במצב הקודם מי שהעביר מכיס לכיס וחזרה, כפי שכתבתי, שילם את אותו המס שהיה משלם אם היה מוכר בלי הסיבוב הזה.
רק במצב החדש נוצר מצב לפיו פעולה זהה של מכירה מביאה למיסוי בשיעור שונה, רק כי חלק מהניירות עשו סיבוב בחשבון בנק אחר.
כל המוזרויות האלו רק מחדדות עד כמה הכלל הנוכחי שגוי. להגנת רשות המיסים יש להגיד שהכלל הנוכחי מונע הגשת דוחות, ואם יש לה נתונים שמדובר במספר רב של מקרים, אז ברמה הפרקטית הכלל הנוכחי טוב, אם כי היה אפשר לשפר גם אותו (למשל, קביעת מחיר ממוצע "לוקלי").
עריכה: הבנתי שלפי השיטה החדשה כל המניות המועברות מקבלות מחיר ממוצע. אבל אם הכוונה שכל מניה שומרת על המחיר שלה, אז מה שכתבתי לא נכון ובעצם פעולת ההעברה וההחזרה לא משנות כלום.
 
נערך לאחרונה ב:

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,691
דירוג
13,548
לפי השיטה "החדשה" להעביר ניירות לפני מכירה עדיין מקטין את חבות המס. פחות מאשר בשיטה הישנה, אבל עדיין.
אבל גם לפי השיטה החדשה, שום דבר לא מונע ממך לעשות העברות מראש. כלומר לקנות כל שנה (או כל 5 שנים) בברוקר אחר, ואז למכור לפי איזה סדר שאתה רוצה.
או לשלב בין ברוקרים שונים וניירות שונים (כלומר ניירות של מנפיקים שונים שעוקבים אחרי אותו מדד).

כל המוזרויות האלו רק מחדדות עד כמה הכלל הנוכחי שגוי.
בדיוק!
צריך פשוט לאפשר לאנשים למכור לפי איזה סדר שהם רוצים. הרי טכנית אין באמת אפשרות הרמטית למנוע את זה.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
16,391
דירוג
20,258
צריך פשוט לאפשר לאנשים למכור לפי איזה סדר שהם רוצים. הרי טכנית אין באמת אפשרות הרמטית למנוע את זה.
אני מניח שאם יהיה שינוי, אז הוא לא יהיה לכיוון של מכירה לפי הסדר שבוחר הנישום, אלא ממוצע שהוא בעיני הפתרון שגם משקף באופן הטוב ביותר את הרווח (הפסד) הכלכלי. כל סוחר בשוק כלשהו יודע לחשב אם הרוויח או הפסיד על מכירה לפי מחיר הקניה הממוצע, ודווקא ברשות המסים המציאו שיטה (שיש לה עיגון בחשבונאות אבל לא בכלכלה) שבדרך כלל תפעל לרעת הנישום ואין בה היגיון.
הבעיה היא עם כללי הניכוי במקור וכל זמן שאין לזה פתרון, לא יהיה שינוי.
 
נערך לאחרונה ב:

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,691
דירוג
13,548
אני מניח שאם יהיה שינוי, אז הוא לא יהיה לכיוון של מכירה לפי הסדר שבוחר הנישום, אלא ממוצע שהוא בעיני הפתרון שגם משקף באופן הטוב ביותר את הרווח (הפסד) הכלכלי
כלומר הם ימשיכו לנסות להילחם בתחנות רוח?
הרי ברור לכל בר דעת שמי שרוצה למכור בשכבות יצליח לעשות את זה (קניה של קרנות שונות על אותו מדד, אצל ברוקרים שונים וכו'), אז למה לנסות להילחם במלחמות חסרות סיכוי ולא לתת לכולם את אותם התנאים וזהו?
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
16,391
דירוג
20,258
כלומר הם ימשיכו לנסות להילחם בתחנות רוח?
הרי ברור לכל בר דעת שמי שרוצה למכור בשכבות יצליח לעשות את זה (קניה של קרנות שונות על אותו מדד, אצל ברוקרים שונים וכו'), אז למה לנסות להילחם במלחמות חסרות סיכוי ולא לתת לכולם את אותם התנאים וזהו?
כי אני מניח שהסכומים של מי שעושה את הפעולות שתיארת לא עצום יחסית לכל השוק וכי המנגנון הקיים קל ליישום וחוסך הגשת דוחות וגם כי מישהו לא חשב עד הסוף, לצערי.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,691
דירוג
13,548
כי אני מניח שהסכומים של מי שעושה את הפעולות שתיארת לא עצום יחסית לכל השוק
גם הסכומים של אנשים שמראש רוצים למכור בשכבות.
גם הסכומים שהעבירו מברוקר לברוקר בFIFO כדי למכור שכבה ספציפית.

ועדיין הם מנסים להילחם בזה.

וגם כי מישהו לא חשב עד הסוף,
זאת בדיוק הבעיה - הם מקשים על כל האנשים כדי לנסות "להילחם" באיזה קומץ, רק שהנסיונות האלה לא באמת מועילים ומי שרוצה להמשיך למכור בשכבות יצליח לעשות את זה.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
16,391
דירוג
20,258
גם הסכומים של אנשים שמראש רוצים למכור בשכבות.
גם הסכומים שהעבירו מברוקר לברוקר בFIFO כדי למכור שכבה ספציפית.

ועדיין הם מנסים להילחם בזה.


זאת בדיוק הבעיה - הם מקשים על כל האנשים כדי לנסות "להילחם" באיזה קומץ, רק שהנסיונות האלה לא באמת מועילים ומי שרוצה להמשיך למכור בשכבות יצליח לעשות את זה.
נראה לי שברשות המסים רואים את המצב באופן הפוך - אלו שמוכרים בשכבות הם הקומץ שבגללו אין טעם לשנות את כל השיטה.
אם המכירה בשכבות היתה גורעת, למשל, מאה מליון ש"ח בשנה מקופת המדינה היו סוגרים את הפרצה הזו בלי שום בעיה. במצב היום לא רוצים להקשות על כל המשקיעים בדרישות דיווח רק כדי לחסום את הקומץ שמוכר בשכבות.
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,255
דירוג
14,058
דיון בנושא מ 2015 עם 1K תגובות.
אולי יעניין אתכם.ן
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,691
דירוג
13,548
נראה לי שברשות המסים רואים את המצב באופן הפוך - אלו שמוכרים בשכבות הם הקומץ שבגללו אין טעם לשנות את כל השיטה.
אם ככה אז למה הם בפועל כן משנים אותה?
הרי מזה התחיל כל תת הדיון החדש היום - מזה שהבנקים כבר לא מעבירים לפי FIFO אלא לפי ממוצע, וההנחה פה היא שזה בא כדי להילחם באלו שמנסים למכור בשכבות.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Y האם יש אפשרות למשוך את הכסף שלא הושקע ספארק? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
C הפסקת אפשרות מסחר בשותפויות ציבוריות נסחרות - PTP ומה המשמעות לישראלים שוק ההון 28
D חישוב שטח דירה שייתכן שונה מדברי המתווך , כיצד ניתן לדעת שטח מדוייק? והאם המידע הזה מהווה אפשרות למו'מ להורדת מחיר, ואיך לבצע זאת נדל"ן 47
D ביקשתי לקבל פירוט של חישוב ביטוח הנכות מקרן הפנסיה וקיבלתי בתגובה ענו לי שאין אפשרות לשלוח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
O יש אפשרות לקנות כל מוצר חקלאי שיש, למשל קינמון או תה שוק ההון 4
י הלוואות מפנסיה/גמל - אפשרות למינוף פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
P אפשרות לשיפוצים לפני מלוא ביצוע הסכם קניה/מכירה? נדל"ן 16
McMurphy האם לשמור על ביטוח החיים, למרות העלות הגבוהה, בשביל לשמור על אפשרות לקחת משכנתא? צרכנות פיננסית 5
B האם יש אפשרות כלשהי לבצע קניות limit במט"ח? שוק ההון 4
mudale222 האם יש אפשרות להכיר בהפסד של ריבית הלוואה לצורכי קיזוז מס רווח הון? שוק ההון 1
נ במה אתם מתחרטים שלא "השקעתם" כשהייתה לכם אפשרות? אוף טופיק 18
I האם "לנצל" את אפשרות משיכת קרן השתלמות בקורונה להשקעה עצמאית? שוק ההון 1
Y אפשרות לפתיחת חשבון בנק בפורטוגל צרכנות פיננסית 7
oferM האם יש אפשרות לתשואה עודפת במניות small cap ? שוק ההון 3
S pepper invest - השיק אפשרות חדשה לקרנות סל עוקבות מדד SP500 צרכנות פיננסית 19
O אחרי פגישה עם יועץ פנסיוני עלתה אפשרות להשקעה בפוליסות פיננסית, דעתכם שוק ההון 51
R רווק בן 45 - בוחן אפשרות פרישה יומני מסע אישיים 36
A לא מוצא אפשרות לשלוח הודעות פרטיות בפורום אוף טופיק 2
ע פיתרון בסיכון נמוך לסכום דולרי בארה"ב?(ללא אזרחות, אפשרות פיזית לפתיחת חשבון בנק שם) שוק ההון 13
P יש לכם אפשרות לקחת הלוואה בריבית שלילית, מה אתם עושים? שוק ההון 75
P מדינות שאוסרות על חנויות ללא אפשרות תשלום במזומן צרכנות פיננסית 22
ק הערכת מחיר דירה כאשר אין אפשרות להשכיר או למכור אותה נדל"ן 49
S יש אפשרות להשקיע במדד הישראלי דרך הבורסה? שוק ההון 1
P יש חדשות לגבי אפשרות הניוד בגמל להשקעה? צרכנות פיננסית 0
אורן זה רק אני או שנעלמה אפשרות ייצוא לאקסל מבנק דיסקונט? אוף טופיק 1
לא חשוב שמות ששאלה בדבר אפשרות להפרשה לפנסיה צרכנות פיננסית 1
O כל כמה זמן מומלץ לשנות את הקצאת הנכסים בתיק השקעות ( לא לעשות איזון) בהתאם לשינוי פרופיל הסיכון? שוק ההון 1
ברבור האם לשנות מסלולי השקעה בקופת גמל בעת משבר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
E קופת גמל להשקעה - האם לשנות מסלול בתקופה של ירידות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
ע לשנות תושבות בחשבון השקעות בישראל שוק ההון 0
Y עליית שכר משמעותית - איך לשנות הפקדות לקרן השתלמות ופנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
P נשברתי - צריך לשנות כיוון התפתחות אישית 5
milx תיק של פנסיונר בן 74 מהיועץ בבנק - מעוניין לשנות שוק ההון 9
amit כשמחליפים מקום עבודה , האם ניתן לשנות את שם המעסיק בקרן ההשתלמות? שוק ההון 6
I ניסיון של אלטשולר לשנות את דעתי להעברת הכספים למסלול עוקב מדד בהלמן צרכנות פיננסית 27
S שוקל ברצינות לשנות את התיק שלי לתיק בהשראת חבר הפורום מורכב מ-50% sso 50% ,tlt בחלק האמריקאי שוק ההון 44
לא חשוב שמות מחשיב את עצמי כא-פוליטי עם נטייה ימינה, האם עלי לשנות כיוון? אוף טופיק 61
י צריך לשנות את אופן תשלום המס! אוף טופיק 73
ד דיון| לשנות את השיטה או לתמרן במסגרתה אוף טופיק 12
tomer111 מה ההשלכות של פרישה בגיל 60 ומדוע אני לא מצליח לשכנע את סוכן הביטוח לשנות את גיל הפרישה לזה? אוף טופיק 3
ח חוזה מול בית השקעות - האם רשאים לשנות התנאים צרכנות פיננסית 1
yossik האם מגיע הקץ ליס והוט כפי שאנו מכירים או שהן צריכות לשנות את המודל העיסקי? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 64
I קרנות כספיות שמישהו יעשה סדר? שוק ההון 9
י מנסה לעשות סדר בפנסיה שוק ההון 6
נ פקדונות מכל הסוגים - בואו נעשה סדר שוק ההון 20
S סדר פעולות מומלץ אחרי תאונת דרכים אוף טופיק 12
בייניש מעוניין לעשות סדר בקופות שלי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
I סדר בפנסיה והשתלמות - התייעצות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
stamEhad סדר מכירת אופציות / RSUs בצורה אופטימלית שוק ההון 7
F צריך קצת סדר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5

נושאים דומים

למעלה