• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

אסטרטגיית מסחר שמתבססת על התנהגות השוק

KIKAROV

משתמש סולידי
הצטרף ב
26/12/16
הודעות
224
דירוג
16
בגדול אני יודע שהרעיון הרווח כאן הוא שלא ניתן לצפות את השוק ואני יוצא מנקודת הנחה שזה באמת נכון.
אם זאת אני חושב שכולם פה מסכימים שהשוק בטוח באיזה שהוא שלב יקרוס בדיוק כשם שבטוח שהוא באיזה שהוא שלב יעלה (או במילים אחרות שהשוק הוא תנודתי ויש סייכלים שונים בו בהם הוא לפעמים עולה ואז כולם מרוצים ומקיעים עוד ועוד 0קונים ביוקר וכשהוא בירידה כולם רועדים ומוכרים).

השאלה שלי היא אולי כדאי לנו כמשקיעים לשונות אסטרטגיית השקעה בהתאם, במהלך שנות השובע ( לדוגמא בימים אלו ממש) כדאי להשקיע בסוג של שורט על סנופי 500 (או אולי להשקיע על מדד הVIX בגלל שהוא מאוד רגיש לפחד של האנשים)
בגלל ש:
1 זה זול - כולם משקיעים בכיוון ההפוך היקר יותר
2 זה הולך להיות אחלה סטאפ להמשך

ואז כאשר השוק מתהפך עלינו התיק שלנו יעלה בגדול שזה בדיוק יהיה האיתות שלנו למכור אותו ולקנות סנופי רגיל כאשר אנחנו בעצם מרוויחים מהירידה ומהעליה יחד.

אנחנו מבחינתנו קובעים רף מסויים שברגע שהתיק שלנו עבר אותו ברווח זה אומר שהשוק מספיק עלה/ירד ומוכרים את התיק ועוברים למדד ההפוך.

מה אתם אומרים על הרעיון?
לכאורה הוא מקיין את הכללים של למכור ביוקר ולקנות בזול + הוא מקיין את הכללים של להסתמך על המדד כדי לא להיות חשוף מידי לשינויים לא צפויים , יחד עם זאת יש בו משחק מלוכלך על הקטע של השוק שלא ניתן לצפות אותו (אם כי יש התמודדות עם הבעיה הפסיכולוגית בכך שאנחנו קובעים לעצמנו גבול שבו אנחנו מוכרים ויהי מה).

מיני הדמיה תהיה (אתחיל מהמשר האחרון)
נקנה עוקב VIX ב2007 (סנופי חזק יחסית VIX בקאנטים) מגיעה מפולת 2008 המדד שלנו קופץ כמו משוגע (הגיע לאזור 400%) אנחנו החלטנו נניח שהקו שלנו הוא 100% אז אנחנו מכרנו לקראת סוף 2008 וקנינו סנופי רגיל , לקראת סוף 2013 סנופי שלנו עבר את ה100% אז אנחנו שוב מבצעים מכירה שלו וקניה של עוקב VIX וחוזר חלילה.(בהתאם להדמיה הזאת התיק שלנו מ2007 עומד על איזור ה170% רווח כרגע)

הבעיות המרכזיות של הרעיון:
1 הנקודת יציאה שלנו אם היא תהיה נמוכה מידי אנחנו מגבילים את עצמנו לרווח קטן מידי פר תקופה כי בעוד השאר פשוט ישבו על המדד והרוויחו את מלוא הפוטנציאל בו אנחנו פורשים אחרי נקודת יציאה שיכולה להיות נמוכה משמעותית מהמקסימום (א"כ היות ואנחנו קונים מידי תקופה אנחנו לא נפסיד את מלוא ההפרש אלא זה יתמצע בין ההפרשים של נקודת היציאה לנקודת השינוי האמיתית) , מצד שני אם היא גבוהה מידי לעולם לא נבצע את היציאה ובכך נשאר ב100% הפסד.
2 הבעיה הפסיכולוגית לאו דווקא פתירה למרות הנקודת שהגדרנו , צריך להיות אדם חזק בשביל באמת לעקוב אחרי זה.
 
נערך לאחרונה ב:

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,960
דירוג
22,460
באקטסטים לא שווים כלום, כי כל מה שאתה עושה זה overfitting על העבר.
פרסמתי בפורום אסטרטגיות שבבאקטסט מייצרות 100% תשואה שנתית(!).
אני לא עוקב אחרי אף אחת מהן.

הבעיה הפסיכולוגית
יפה שאתה לפחות מכיר בזה. הבעיה הזאת הרבה יותר קשה ומורכבת משנדמה.

הדרך הכי טובה היא להתנסות ברעיונות שלך בסקאלה קטנה שאתה יכול להרשות לעצמך לטעות בה.
(או לא לנסות לנצח את השוק מלכתחילה, מה שיכול להיות קשה לאנשים מסויימים, לכן ההצעה הקודמת אידאלית בעיני).
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,058
דירוג
14,829
מלבד מה שאדם אמר מעליי, 400% תשואה לא יעזרו לך אם נמחק לך התיק כמו שהיה קורה לך אם היית בשורט מ-2013 ועד היום.
 
  • אהבתי
Reactions: MMM

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,058
דירוג
14,829
הדרך הכי טובה היא להתנסות ברעיונות שלך בסקאלה קטנה שאתה יכול להרשות לעצמך לטעות בה.
הבעיה היא שהוא מציע טקטיקה ארוכת טווח. כמה שנים כדאי לו לבדוק את התיאוריה?
 

KIKAROV

משתמש סולידי
הצטרף ב
26/12/16
הודעות
224
דירוג
16
(או לא לנסות לנצח את השוק מלכתחילה, מה שיכול להיות קשה לאנשים מסויימים, לכן ההצעה הקודמת אידאלית בעיני).
יש אנשים שעשו אחלה קופה מאסטרטגיות שונות לאורך זמן ראה ערך Bridgewater Associates לדוגמא , איך שהוא הם משיגים תשואה עודפת שנה אחרי שנה...
 

orensp

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/11/15
הודעות
643
דירוג
475
@adamshalev
ומה עם שינויי יחס מניות אגח לפי מדדים כמו pe?
אני חושב שהשוק הוא בחלקו יעיל משמע פאניקה פחד ותעבת בצע גם הם מגולמים בשוק מלבד הנתונים הקשיחים בשוק. הרגשות האלה הם שמביאים לקריסות והם פוטנציאל הרווח שממנו משקיעי ערך נהנים. לכן שינוי אלוקציה בתקופות קיצון כמו שאננות(עכשיו) או בתקופת פחד(משבר) הן כן דבר שיכול לתת תוספת תשואה לאורך זמן.
ברמה הפרקטית אני חושב שיש מקום לרדת ברמת הסיכון היום ולעלות ברמת הסיכון של התיק בתקופת משבר.
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,141
אני חושב שהשוק הוא בחלקו יעיל משמע פאניקה פחד ותעבת בצע גם הם מגולמים בשוק מלבד הנתונים הקשיחים בשוק
השוק יכול להיות יעיל לחלוטין ועדיין לקיים את כל מה שאמרת.
זו גם הטענה של פאמה.
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,141
יש אנשים שעשו אחלה קופה מאסטרטגיות שונות לאורך זמן ראה ערך Bridgewater Associates לדוגמא , איך שהוא הם משיגים תשואה עודפת שנה אחרי שנה...
בהינתן שהשוק יעיל, מה הסבירות לכך שאף משקיע לא יכה את השוק שנה אחרי שנה?
 

KIKAROV

משתמש סולידי
הצטרף ב
26/12/16
הודעות
224
דירוג
16
בהינתן שהשוק יעיל, מה הסבירות לכך שאף משקיע לא יכה את השוק שנה אחרי שנה?
1 הם מכים את השוק מאזור שנת 89 אם אני לא טועה.
2 שוק יעיל משמע שוק מרוויח להכותאתהשוק משמע להרוויח *יותר* מנניח מדד הסנופי500 וזה ביג דיל לעשות את זה שנה אחרי שנה גם אם השור יעיל (נכון שזה קל יותר לבצע את זה בשוק יעיל אבל עדיין , זה לא םשוט כמו שזה נשמע)
 

קפבלנקה

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
1,486
דירוג
2,119
אתה יכול לקנות ביטוח, אל תשלה את עצמך שאין לו עלות.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,058
דירוג
14,829
@KIKAROV
יש לך מקור לנתונים של bridgewater?
כל הקרנות שלהם הכו את השוק?
יש להם קרנות שנסגרו?
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,526
דירוג
7,212
מציע שתקרא על השקעות מומנטום
 

KIKAROV

משתמש סולידי
הצטרף ב
26/12/16
הודעות
224
דירוג
16
לא התייחסת לטיעון שלי.
וודאי שהתייחסתי , טענת שבהינתן שוק יעיל הסבירות שמישהו יכה את השוק שנה אחרי שנה גבוהה , אני טוען שלא כך הדבר , נכון שתיאורטית אם נקח את כלל המשקיעים סביר שנמצא אחד כזה (סטטיסטית) אבל אנחנו לא בוחנים את כלל המשקיעים , אנחנו בוחנים את כלל הקרנות שאותם מנהלים אנשים שמנסים בכל כוחם להכות את השוק כלומר אנחנו מחפשים מה הסיכוי שמישהו שמנסה להכות את השוק יצליח להכות אותו שוב ושוב בתנאי שוק יעיל שנה אחרי שנה, ולדעתי ההצגה של זה כההסתברות שמשקיע אחד יצליח להכות את השוק היא זריית חול בעיניים החישוב צריל להיות הסיכוי של משקיע בודד להכות את השוק שנה אחת * מספר השנים שהוא כבר מכה את השוק .
מציע שתקרא על השקעות מומנטום

קראתי (יש אפילו מאמר של הסולידית על זה , בגדול היא נגד...).

"יש לך מקור לנתונים של bridgewater"
יש מעט מקורות על זה ברשת,יש עמוד שהוקדש עליהם בוויקיפדיה ועוד מעט חומר מפוזר ברשת , לא התעמקתי בהם יותר מידי כי בנקודת זמן הנוכחית הם לא מוקד המחקר שלי.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,058
דירוג
14,829
יש מעט מקורות על זה ברשת,יש עמוד שהוקדש עליהם בוויקיפדיה ועוד מעט חומר מפוזר ברשת , לא התעמקתי בהם יותר מידי כי בנקודת זמן הנוכחית הם לא מוקד המחקר שלי.
ואתה עדיחן מרגיש בנוח לצוטט אותם כהוכחה?
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,141
אנחנו לא בוחנים את כלל המשקיעים , אנחנו בוחנים את כלל הקרנות שאותם מנהלים אנשים שמנסים בכל כוחם להכות את השוק
מה ההבדל?

החישוב צריל להיות הסיכוי של משקיע בודד להכות את השוק שנה אחת * מספר השנים שהוא כבר מכה את השוק
לא הבנתי את החישוב.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T טכניקת או אסטרטגיית המסחר שלכם בבורסות מסחר למטבעות וירטואליים השקעות אלטרנטיביות 7
H אסטרטגיית מסחר לטווח הארוך שוק ההון 13
גיא הראשון איך לבנות אסטרטגיית קנייה? שוק ההון 2
כ אסטרטגיית השקעה דרך IRA שוק ההון 17
B חשיבה מחדש על אסטרטגיית השקעה שוק ההון 3
S מהי אסטרטגיית איזון התיק שלכם? שוק ההון 11
M אסטרטגיית משיכה לאחר פרישה שוק ההון 1
Y אסטרטגיית מעבר מתיק מנוהל בבנק לבית השקעות שוק ההון 3
S אסטרטגיית מניות דיבידנד בביצה המקומית? שוק ההון 0
S קניית דירה - השפעה אל אסטרטגיית השקעה שוק ההון 4
G אסטרטגיית השקעות אשמח לדעתכם שוק ההון 7
ר אסטרטגיית מיצוי הטבות המס בנדל"ן שוק ההון 10
J אסטרטגיית השקעה כאשר יש הפקדה משמעותית לפנסיה וקה״ל שוק ההון 8
ל התיעצות: אסטרטגיית השקעה לא סולידית שוק ההון 2
Y אסטרטגיית צבירת הון וסילוק משכנתא נדל"ן 14
liranviper אסטרטגיית כניסה במחיר שוק עם אופציות שוק ההון 52
I אסטרטגיית מכירה והעברת תיק שוק ההון 0
L אסטרטגיית השקעה בשוק דובי שוק ההון 3
א אסטרטגיית השקעה פאסיבית ~ לא מתזמנת ~ פרוגרסיבית שוק ההון 8
A אסטרטגיית גיבוי קבצים אוף טופיק 21
ד חלוקת הנכסים עפ"י אסטרטגיית תיק השקעות נבחר פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
T אסטרטגיית השקעה לפי נתוני מאקרו שוק ההון 7
Rahash אסטרטגיית סגירת משכנתא נדל"ן 9
ע שתפו את אסטרטגיית ההשקעה באג"ח שלכם :) שוק ההון 25
H אסטרטגיית השקעה - מבקש חוות דעת שוק ההון 23
A אסטרטגיית הורדת דמי ניהול - כיצד אתם פועלים? צרכנות פיננסית 7
jenglender אסטרטגיית קנייה ואיזון שוק ההון 9
F אסטרטגיית קניית ETF בIRA עם הצבירה שוק ההון 13
צפי אסטרטגיית קניה ומכירה של מניות שוק ההון 25
V אסטרטגיית או אפשרויות השקעה לזמן מיתון (משבר ו/או נפילות ממושכות בבורסות) שוק ההון 20
F אסטרטגיית פרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 10
Oringa אסטרטגיית מינוף סולידי שוק ההון 56
oz1987 אסטרטגיית תשלומים באשראי צרכנות פיננסית 44
ח אסטרטגיית מכירה/אחזקה במניית לקראת אקזיט שוק ההון 1
B גידור מט"ח באמצעות אסטרטגיית collar שוק ההון 1
Chase אסטרטגיית "לקנות בזול ולמכור ביוקר" שוק ההון 35
ג על אסטרטגיית השקעה שהופכת לדת אוף טופיק 81
Y פלטפורמת מסחר למסחר עצמאי בסכומים של כ-20 אלף שקלים ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
י תהייה על מסחר אקטיבי בקרנות עולמיות לעומת החזקה לטווח ארוך שוק ההון 28
א מה עדיף: חשבון מסחר עצמאי או קופ"ג להשקעה בדמי ניהול זולים? שוק ההון 4
G האם ניתן לדחות הגשת דוח מס על הפסדי הון עבור מסחר בברוקר זר? שוק ההון 0
G האם ניתן לדחות הגשת דוח מס על הפסדי הון עבור מסחר בברוקר זר? מיסים 0
D מניות דואליות - השפעת מחיר המניה והבדלים בימי מסחר שוק ההון 1
ת פתיחת חשבון מסחר בבית השקעות בישראל - שאחד מהנהנים אזרח אמריקאי? שוק ההון 5
C מסחר במניות ללא עמלה פוסטים מאיכות נמוכה 3
הסולידית ★★★חשבון מסחר עצמאי באקסלנס טרייד: בונוס למצרפים חדשים ופטור מדמי ניהול לשנה★★★ שוק ההון 0
ז רכישת ETF אמריקאי במערכת מסחר של פסגות שוק ההון 1
שם משתמש בעייתי לפני פתיחת חשבון מסחר: איזה בית השקעות בוחרים ולמה? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
G האם ניתן להעביר כסף מתיק מנוהל בבנק לחשבון מסחר עצמאי בבית השקעות ללא אירוע מס? שוק ההון 7
D שאלה בנוגע לעמלת מסחר מיטב שוק ההון 7

נושאים דומים

למעלה