אסטרטגיית השקעה דרך IRA

[כספיאל]

שלום לכולם,
אני מעוניין לגבש אסטרטגיית השקעה לקופ"ג והקה"ש שלי שעוברות ל-IRA, מתוך הבנה שאפשר להצמיח את התיק בגלל הטבת המס.
אינני מתיימר להבין במניות בודדות אז לא אתחיל לסחור באופן ספקולטיבי.
הפתרון המתבקש הוא כנראה לשים את הכסף על קרן סל רחבה, אבל את זה אני בכל מקרה עושה בתיק הממוסה כמו גם בקרן הפנסיה.
האם פתרון הביניים הוא למצוא קרן סל צרה יחסית אך בעלת פוטנציאל צמיחה גדול? (ואם כן, איזו למשל? לא מחפש המלצה, רק רעיונות)
אולי לא כדאי לוותר מראש על מסחר במניות בודדות? (עד 10% למניה מהתיק, ידוע)
תודה

 

[לארוצה]

שלום לכולם,
אני מעוניין לגבש אסטרטגיית השקעה לקופ"ג והקה"ש שלי שעוברות ל-IRA, מתוך הבנה שאפשר להצמיח את התיק בגלל הטבת המס.
אינני מתיימר להבין במניות בודדות אז לא אתחיל לסחור באופן ספקולטיבי.
הפתרון המתבקש הוא כנראה לשים את הכסף על קרן סל רחבה, אבל את זה אני בכל מקרה עושה בתיק הממוסה כמו גם בקרן הפנסיה.
האם פתרון הביניים הוא למצוא קרן סל צרה יחסית אך בעלת פוטנציאל צמיחה גדול? (ואם כן, איזו למשל? לא מחפש המלצה, רק רעיונות)
אולי לא כדאי לוותר מראש על מסחר במניות בודדות? (עד 10% למניה מהתיק, ידוע)
תודה

חפש את הפוסט על מייק.

 

[כספיאל]

מכיר את הפוסט של מייק, אבל לא חבל "לבזבז" פטור ממס על קרן כל כך שמרנית כמו acwi?

 

[אליהו]

מכיר את הפוסט של מייק, אבל לא חבל "לבזבז" פטור ממס על קרן כל כך שמרנית כמו acwi?

הרעיון להשקיע בהשקעה יותר ריווחית במקום שפטור ממס זה נכון.

אבל זה נראה שאתה ממשיך אם זה הלאה ואתה חושב שצריך גם לקחת סיכון משמעותי יותר מהקרנות שאתה קורה להם שמרניות, וזה אפילו אם לך זה ברור, לא הרבה יסכימו איתך בזה

 

[לארוצה]

מכיר את הפוסט של מייק, אבל לא חבל "לבזבז" פטור ממס על קרן כל כך שמרנית כמו acwi?

אתה יכול לפצל את האחזקות לקרנות שירכיבו תמהיל דומה כמו שמתואר שם, ואת החלק עם תשואה היסטורית עדיפה תחזיק ב-IRA.

 

[Solid seat]

מכיר את הפוסט של מייק, אבל לא חבל "לבזבז" פטור ממס על קרן כל כך שמרנית כמו acwi?

משעמם זה טוב.

 

[כספיאל]

משעמם זה טוב.

לא מתווכח, יש לי את ה"משעמם" בתיק הממוסה. אז לא כדאי להסתכן יותר בזה הפטור?

 

[אגוז_קוקוס]

מכיר את הפוסט של מייק, אבל לא חבל "לבזבז" פטור ממס על קרן כל כך שמרנית כמו acwi?

הטענה היא שלא רק שלמייק יש את שונות הרווח הכי קטנה, אלא שעוד לא נמצא המשקיע האקטיבי אשר מנצח את מייק בתוחלת לאורך תקופות של עשרות שנים.

 

[כספיאל]

הרעיון להשקיע בהשקעה יותר ריווחית במקום שפטור ממס זה נכון.

אבל זה נראה שאתה ממשיך אם זה הלאה ואתה חושב שצריך גם לקחת סיכון משמעותי יותר מהקרנות שאתה קורה להם שמרניות, וזה אפילו אם לך זה ברור, לא הרבה יסכימו איתך בזה

השקעה יותר ריווחית לא שווה ללקיחת סיכון גדול יותר?

 

[כספיאל]

הטענה היא שלא רק שלמייק יש את שונות הרווח הכי קטנה, אלא שעוד לא נמצא המשקיע האקטיבי אשר מנצח את מייק בתוחלת לאורך תקופות של עשרות שנים.

אז למה בכלל לטרוח עם IRA, למה לא להשאיר את הקה"ש + קופ"ג על מסלול סנופי? ההבדל בדמי הניהול?

 

[לארוצה]

אז למה בכלל לטרוח עם IRA, למה לא להשאיר את הקה"ש + קופ"ג על מסלול סנופי? ההבדל בדמי הניהול?

יש יתרונות מעצם היות ה-IRA קופת גמל, יש יתרונות מבחינת דמי ניהול / ניהול השקעות, ויש אפשרות להחזיק קרנות סינתטיות עם תשואת יתר, ממה שאני מבין. גם זה נידון כבר במספר שרשורים.

 

[אגוז_קוקוס]

אז למה בכלל לטרוח עם IRA, למה לא להשאיר את הקה"ש + קופ"ג על מסלול סנופי? ההבדל בדמי הניהול?

א. אני אישית קונה קרן עולמית פאסיבית, לא סנופי. אין למיטב היכרותי מוצר כיום שמציע מדד מניות עולמי.
ב. חוץ מזה, כן, דמי ניהול.
ג. לקראת פרישה ניתן לשלוט בתמהיל כדי להפוך אותו לסולידי יותר אם רוצים בכך ללא אירוע מס ובכמות המבוקשת.

כלומר - אילו הייתה קרן השתלמות גדולה דיה (בכדי להימנע משגיאות עקיבה) שקונה את המדד שאני רוצה בדמי ניהול נמוכים מאלו שאני משלם ל-IRA בתוספת דמי הניהול של הקרן הפאסיבית שאני רוכש - הייתי מעדיף להיות לקוח שלה (היה חוסך התעסקות חודשית בקנייה).

 

[Ehud]

מכיר את הפוסט של מייק, אבל לא חבל "לבזבז" פטור ממס על קרן כל כך שמרנית כמו acwi?

אתה צודק.

בארה"ב, בכלי "דומה" לקרן השתלמות כמה אנשים עשירים מאד ניצלו אותו(בצורה חוקית) על מנת לשים שם את ההשקעות הכי מסוכנות ולפטור אותן מרווח הון:
https://www.washingtonpost.com/business/2021/08/27/retirement-fund-millionaire/
פיטר תיל עם מניות פרטיות, טד וושלר(אחד מאלו שגיוסו להחליף את באפט בברקשיר), במניות ציבוריות עשה מעל 300,000% אחוז בשלושים שנה...פטור ממס.

אז למה בכלל לטרוח עם IRA, למה לא להשאיר את הקה"ש + קופ"ג על מסלול סנופי? ההבדל בדמי הניהול?

אני אישית חושב שזו גישה נכונה...יכול להיות שאתה יכול להשיג עוד כמה X אחוזים בדמי ניהול(למרות שהיום נראה שצריך קרן גדולה יותר ואז לפי דעתי גם ככה אתה יכול להשיג דמי ניהול נמוכים)...אבל מתווסף לך עוד עיסוק, קניות חודשיות וכו וכו...לא יודע כמה זה שווה את העיסוק העודף...
אם אתה מתכוון לא להשקיע במדדים...אז אני חושב שזה בהחלט מהווה שיקול מהותי...אבל במקרה הזה השאלה מה אתה מביא לשולחן...ולא טרחתי לבדוק עד היום האמת מה המגבלות של IRA...האם יש אפשרות לנכסים נוספים מעבר למניות סחירות ומה המגבלות המדוייקות...אם מישהו יכול להרחיב זה יהיה מעולה.

 

[אליהו]

השקעה יותר ריווחית לא שווה ללקיחת סיכון גדול יותר?

האם להשקיע בסיכון גדול יותר זה תלוי במצב הפיננסי וביעדים שלך

נראה שאתה תופס את הפנסיה והקרן השתלמות בגלל שאין מס כמקום שצריך להשקיע בסיכון גבוה וזה טעות כי גם אם אין מס עדיין חשוב לדאוג שיהיה קרן

 

[כספיאל]

...ולא טרחתי לבדוק עד היום האמת מה המגבלות של IRA...האם יש אפשרות לנכסים נוספים מעבר למניות סחירות ומה המגבלות המדוייקות

לפי מה שאני מכיר, הגבלה של עד 10% הקצאה מהתיק למניה בודדת (לא כולל קרנות סל) פלוס הגבלה על אופציות שזה גם ככה לא תחום שאני מכיר מספיק כדי לקחת בחשבון. וגם - אין לקיחת הלוואה כנגד הקופה.

 

[כספיאל]

נראה שאתה תופס את הפנסיה והקרן השתלמות בגלל שאין מס כמקום שצריך להשקיע בסיכון גבוה וזה טעות כי גם אם אין מס עדיין חשוב לדאוג שיהיה קרן..

ודאי. אם התיק שלך מורכב בין השאר מרובד מסוכן יחסית, לא תעדיף למקם אותו במקום בלתי ממוסה?

 

[Ehud]

לפי מה שאני מכיר, הגבלה של עד 10% הקצאה מהתיק למניה בודדת (לא כולל קרנות סל) פלוס הגבלה על אופציות שזה גם ככה לא תחום שאני מכיר מספיק כדי לקחת בחשבון. וגם - אין לקיחת הלוואה כנגד הקופה.

אז אולי, אם אתה חושב שלמשל הנאסדק יתן תשואה עודפת, אתה יכול לקנות שם את התעודת סל הזו...
או לקנות מספר חברות שיש לך ידע(ואם יש לך) עודף בהן ולקנות אותם בחלק של 10% בחלק מהכסף...אם אתה צודק הן יגדלו להיות יותר מ10% לאורך זמן...

בגדול, אישית, הייתי בודק כמה הקה"ש מהווה מההון שלך, האם זה אחוז מהותי בשלב הנוכחי אשר שווה את ההתעסקות והאם יש כאן איזשהו מהלך שהיית רוצה לעשות(מאמין מאד במניות X Y וכו...) או באיזשהו מדד כללי שאינו נמצא בקרן עוקבת מדד פשוטה.
אם הקה"ש היא לא מהותית בשלב הזה, הייתי שוקל פשוט לעשות עוקב מדד ולחזור לכלי הזה בעתיד במידת הצורך...

 

[כספיאל]

תודה רבה