אנשים שבקשיים בעקבות הקורונה

[שם בדוי]

*לא בא לזלזל באף אחד*

אבל לא מבין את הקטע. ל 70% ממשקי הבית דירה בבעלותם, כשמחירי הדירות עלו במאות אלפי שקלים לא הייתה להם בעיה, אבל פתאום כן?

שימכרו את הדירה ב 10% פחות ויהיה להם כסף... (ועדיין רווח של מאות אלפים).

 

[cypriano de rore]

*לא בא לזלזל באף אחד*

אבל לא מבין את הקטע. ל 70% ממשקי הבית דירה בבעלותם, כשמחירי הדירות עלו במאות אלפי שקלים לא הייתה להם בעיה, אבל פתאום כן?

שימכרו את הדירה ב 10% פחות ויהיה להם כסף... (ועדיין רווח של מאות אלפים).

א. פחות מ70%.
ב. לרובם אין דירה בבעלותם אלא דירה בבעלות משותפת עם הבנק.
ג. למה אתה מניח שהדירות עלו במאות אלפי שקלים? אין אנשים שרכשו דירות בשנים האחרונות? אין אנשים ששילמו יותר ריבית על המשכנתא מאשר שערך הדירה עלה?
ד. המשבר הנוכחי פגע בעיקר בשכבות הפחות חזקות באוכלוסיה. יש להניח שרובם דווקא שייכם לאותם אלו שאין ברשותם דירה.
ה. אתה בעצם מציע למי שנפגע גם ככה למכור את הנכס היחיד שיש לו ב10% פחות ממחיר השוק? זו הצעה ממש גרועה לדעתי.

 

[שם בדוי]

א. פחות מ70%.
ב. לרובם אין דירה בבעלותם אלא דירה בבעלות משותפת עם הבנק.
ג. למה אתה מניח שהדירות עלו במאות אלפי שקלים? אין אנשים שרכשו דירות בשנים האחרונות? אין אנשים ששילמו יותר ריבית על המשכנתא מאשר שערך הדירה עלה?
ד. המשבר הנוכחי פגע בעיקר בשכבות הפחות חזקות באוכלוסיה. יש להניח שרובם דווקא שייכם לאותם אלו שאין ברשותם דירה.
ה. אתה בעצם מציע למי שנפגע גם ככה למכור את הנכס היחיד שיש לו ב10% פחות ממחיר השוק? זו הצעה ממש גרועה לדעתי.

א+ב. זה הנתונים בערך שעולים.
https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjAAegQIBBAB&usg=AOvVaw2OEvUagMQHw6Y2F-2ODlZB

ג. כלל הציבור שרכש דירה בעשור האחרון נהנה מעליות מטורפות. מי שקנה דירה בשנתיים האחרונות (בלי קשר לקורונה) היה צריך לעשות סקר טוב יותר. לא הכריחו אותו.

ד. כמובן שהוא פגע באוכל חלשות יותר, אבל אם באמת הם היו היחידים שסובלים, מספר האנשים היה נמוך יותר.

ה. 10% הנחה מהמחיר של הדירה שלו היום. אחרי בערך 250% רווח..

- כמובן שיש המון מקרים וקשה לדבר בספציפיות, אבל אם לאדם יש דירה בבעלותו בשווי של מעל מיליון, לא רואה סיבה שלא ימכור- ישקיע באפיק אחר כ 70% (או כמה שירצה)- ישאיר לו כסף בצד.
- וזה בלי לדבר אפילו על התנהלות כלכלית של משקי הבית.

מדגיש!!! אני לא שופט אף בנאדם ולא שם עצמי במקומם.

 

[mark18]

שימכרו את הדירה ב 10% פחות ויהיה להם כסף... (ועדיין רווח של מאות אלפים).

לא כדאי למכור דירה בגלל מצוקת מזומנים זמנית של כמה חודשים (עדיף כבר לקחת הלוואה), במיוחד כאשר ניתן לדחות את המשכנתא.

 

[רוני]

*לא בא לזלזל באף אחד*

אבל לא מבין את הקטע. ל 70% ממשקי הבית דירה בבעלותם, כשמחירי הדירות עלו במאות אלפי שקלים לא הייתה להם בעיה, אבל פתאום כן?

שימכרו את הדירה ב 10% פחות ויהיה להם כסף... (ועדיין רווח של מאות אלפים).

היי

ההחלטה לקנות דירת מגורים ברוב המקרים היא רגשית, בעיקר באזורי הביקוש בשנים האחרונות.

אלו הנמצאים בקשיים בעקבות המשבר, נמצאים בחוסר וודאות תעסוקתית, ביום אחד הכל השתנה עבורם,
וגם אם הם ישרדו את המשבר לא בטוח במה יעבדו (לעצמאים לא יהיה הון או מוטיבציה לעסק חדש),
וככל שהם מבוגרים יותר, יש להם פחות אפשרויות במשק הנמצא במיתון.....

עבור לא מעט אזרחים המשבר יצר פוסט טראומה, קשה לי לראות את רובם מחליטים על מכירת בית המגורים
של המשפחה מרצון, גם אם זה הצעד המתבקש מבחינה כלכלית, מבחינה רגשית יתקשו להחליט על כך.

 

[בת העמק]

שימכרו את הדירה ב 10% פחות ויהיה להם כסף

זאת בדיוק הבעיה של נכס אחד מול פיזור נכסים. אם לאנשים שנמצאים במצוקה כיום היה תיק השקעות בשווי של מאות אלפי ש"ח אז היו יכולים למכור קצת בעת הצורך ועדיין לא לוותר על כל הנכסים.
המצב שבו אתה מחזיק נכס אחד שאתה חייב למכור את כולו בשביל קצת מזומנים לזמן חירום הוא חתיכת טראומה לרובם.

 

[amit]

המשבר הנוכחי פגע בעיקר בשכבות הפחות חזקות באוכלוסיה.

לא בדיוק.
שכיר שהרוויח 6000 ונשלח לחל"ת יקבל 4500 -ירידה של25%,
שכיר שהרוויח 30,000 יקבל עד 10,000 -ירידה של 66%.

עצמאים ובעלי עסקים - אם נפגעו מהמשבר , כמה שהם יותר גדולים ככה חטפו יותר.

 

[KFC Uerdingen 05]

אבל לא מבין את הקטע.

בוא ניקח "קטע" היפותטי-משפחה צעירה עם ילד או שניים. אחד משני המפרנסים איבד את עבודתו (וזה עוד מצב טוב). כן, קנו דירה לפני כמה שנים וכן, ערך הדירה עלה מאז, אבל גם בעיקר שילמו את הריבית על המשכנתא מאז. אז כן, אם ימכרו את הדירה ישארו להם כמה מאות אלפים בודדים, אבל גם -
- הם צריכים לגור איפשהו, ועם ילדים עדיף שזה יהיה קרוב למקום המגורים הקודם כדי לא להוציא ממסגרות.
- הם ירדו משמעותית בהכנסות, אבל בטח שלא כל כך משמעותית בהוצאות.
-קשה לראות מתי יגיע שיפור במצבם, מתי המשבר הבריאותי יגמר ומתי המשבר הכלכלי יגמר.
- הן מבחינת יכולות ניהול והן מבחינת יכולות כלכליות אין להניח שהמדינה תסייע להם באופן משמעותי.

זה הקטע.

דיון בשאלה לגבי דרכים להתמודדות עם המשבר הוא בוודאי מבורך, דיון ב"קטע" (לפי תורת הדרוויניזם הכלכלי לפיה הסיבה לקיום העוני הוא עניים) לטעמי פחות.

על השאלה "לא מבין את הקטע" תתאים אז התשובה "כשתגדל תבין".

 

[cypriano de rore]

א+ב. זה הנתונים בערך שעולים.

לגבי א׳ אז כפי שאמרתי - פחות מ70%.
לגבי ב׳ אתה צודק שזה לא הרוב אבל כן חלק גדול מאוד - במיוחד בקרב השכבות החלשות ואילו הם רוב המובטלים כרגע.

ג. כלל הציבור שרכש דירה בעשור האחרון נהנה מעליות מטורפות.

לא כל מי שבבעלותו דירה מחזיק בה עשור.

ד. כמובן שהוא פגע באוכל חלשות יותר, אבל אם באמת הם היו היחידים שסובלים, מספר האנשים היה נמוך יותר.

לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד בזה.

אחרי בערך 250% רווח..

אתה כנראה מתכוון 150% רווח. וגם זה לא נכון.

לא רואה סיבה שלא ימכור

תשמע, אני לא יודע איך להגיד לך את זה - אבל בוא נגיד שזה אחד הרעיונות הגרועים ששמעתי. רוב האנשים שנפגעו מהמשבר נמצאים בעשירונים התחתונים ואני מניח שהתנהלות הכלכלית של רובם לא אופטימלית. כמו כן, המשק והעתיד הכלכלי שלהם נמצא במצב של אי ודאות גדולה מאוד. אתה מציע להם למכור את הנכס היחיד שיש להם ושמניב להם תשואה בטוחה (בדמות שכירות) ופוטנציאל מאוד גבוה לתשואה בטווח ארוך (בדמות עליית ערך). לא רק שאתה מציע את זה אלא אתה מציע להם למכור אותו במחיר זנות. כמובן שתוסיף לזה את כל העלויות הגדולות מאוד של עיסקת נדל״ן.

מדגיש!!! אני לא שופט אף בנאדם ולא שם עצמי במקומם.

מובן. לא מורגש ממך שאתה שיפוטי ולא חשבתי כך. הביקורת שלי היא עניינית בנוגע להצעה הכלכלית שלך.

לא בדיוק.
שכיר שהרוויח 6000 ונשלח לחל"ת יקבל 4500 -ירידה של25%,
שכיר שהרוויח 30,000 יקבל עד 10,000 -ירידה של 66%.

כשכתבתי ״בעיקר״ התכוונתי שרוב מי שנפגע שייך לשכבות החלשות יותר באוכלוסיה.

 

[שם בדוי]

בוא ניקח "קטע" היפותטי-משפחה צעירה עם ילד או שניים. אחד משני המפרנסים איבד את עבודתו (וזה עוד מצב טוב). כן, קנו דירה לפני כמה שנים וכן, ערך הדירה עלה מאז, אבל גם בעיקר שילמו את הריבית על המשכנתא מאז. אז כן, אם ימכרו את הדירה ישארו להם כמה מאות אלפים בודדים, אבל גם -
- הם צריכים לגור איפשהו, ועם ילדים עדיף שזה יהיה קרוב למקום המגורים הקודם כדי לא להוציא ממסגרות.
- הם ירדו משמעותית בהכנסות, אבל בטח שלא כל כך משמעותית בהוצאות.
-קשה לראות מתי יגיע שיפור במצבם, מתי המשבר הבריאותי יגמר ומתי המשבר הכלכלי יגמר.
- הן מבחינת יכולות ניהול והן מבחינת יכולות כלכליות אין להניח שהמדינה תסייע להם באופן משמעותי.

זה הקטע.

דיון בשאלה לגבי דרכים להתמודדות עם המשבר הוא בוודאי מבורך, דיון ב"קטע" (לפי תורת הדרוויניזם הכלכלי לפיה הסיבה לקיום העוני הוא עניים) לטעמי פחות.

על השאלה "לא מבין את הקטע" תתאים אז התשובה "כשתגדל תבין".

לגבי א׳ אז כפי שאמרתי - פחות מ70%.
לגבי ב׳ אתה צודק שזה לא הרוב אבל כן חלק גדול מאוד - במיוחד בקרב השכבות החלשות ואילו הם רוב המובטלים כרגע.


לא כל מי שבבעלותו דירה מחזיק בה עשור.


לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד בזה.


אתה כנראה מתכוון 150% רווח. וגם זה לא נכון.


תשמע, אני לא יודע איך להגיד לך את זה - אבל בוא נגיד שזה אחד הרעיונות הגרועים ששמעתי. רוב האנשים שנפגעו מהמשבר נמצאים בעשירונים התחתונים ואני מניח שהתנהלות הכלכלית של רובם לא אופטימלית. כמו כן, המשק והעתיד הכלכלי שלהם נמצא במצב של אי ודאות גדולה מאוד. אתה מציע להם למכור את הנכס היחיד שיש להם ושמניב להם תשואה בטוחה (בדמות שכירות) ופוטנציאל מאוד גבוה לתשואה בטווח ארוך (בדמות עליית ערך). לא רק שאתה מציע את זה אלא אתה מציע להם למכור אותו במחיר זנות. כמובן שתוסיף לזה את כל העלויות הגדולות מאוד של עיסקת נדל״ן.


מובן. לא מורגש ממך שאתה שיפוטי ולא חשבתי כך. הביקורת שלי היא עניינית בנוגע להצעה הכלכלית שלך.


כשכתבתי ״בעיקר״ התכוונתי שרוב מי שנפגע שייך לשכבות החלשות יותר באוכלוסיה.

לא זוכר שחייבו אנשים לקנות דירה ב 1.5 מיליון עם משכנתא של 90%.

אולי כשאגדל אבין, אבל מהבנתי "הבסיסית" לטענתך, אני יודע שכדאי לשים קצת כסף בצד ליום אפור.

איפה האחריות של האנשים?

 

[cypriano de rore]

לא זוכר שחייבו אנשים לקנות דירה ב 1.5 מיליון עם משכנתא של 90%.

לא חייבו ורוב האנשים שאתה מדבר עליהם לא רכשו דירה ב1.5 מיליון ואף אחד מהם לא רכש עם 90% משכנתא.

אני יודע שכדאי לשים קצת כסף בצד ליום אפור.

צודק במאה אחוז. איך זה קשור להאם למכור דירה בעת משבר זה מהלך חכם כלכלית?

איפה האחריות של האנשים?

ביקורת לגיטימית. ושוב, איך זה קשור להאם ההצעה שלך טובה?

 

[MarketTimer]

אתה צודק.
אנשים עם נכסים בשווי מליונים רואים עצמם מסכנים בגלל בעיית תזרים זמנית בגובה זניח ביחס להון שלהם, ומקבלים פיצוי על חשבון אנשים עם תזרים חיובי אבל ללא הון משמעותי.
רואים את זה גם בשגרה, אבל עכשיו זה בהיקף גדול יותר.

 

[שם בדוי]

לא חייבו ורוב האנשים שאתה מדבר עליהם לא רכשו דירה ב1.5 מיליון ואף אחד מהם לא רכש עם 90% משכנתא.

צודק במאה אחוז. איך זה קשור להאם למכור דירה בעת משבר זה מהלך חכם כלכלית?

כי ככה יהיה להם הון נזיל. ובשאר הכסף להשקיע באפיק אחר.

ביקורת לגיטימית. ושוב, איך זה קשור להאם ההצעה שלך טובה?

הם לא יחנקו מכסף.

אתה צודק.
אנשים עם נכסים בשווי מליונים רואים עצמם מסכנים בגלל בעיית תזרים זמנית בגובה זניח ביחס להון שלהם, ומקבלים פיצוי על חשבון אנשים עם תזרים חיובי אבל ללא הון משמעותי.
רואים את זה גם בשגרה, אבל עכשיו זה בהיקף גדול יותר.

למה אנשים מאפשרים לעצמם לקנות דירה עם כל הסכום שיש להם?

 

[שם בדוי]

למכור דירה, לשמור הון של כמה עשרות אלפים בצד, להשקיע באפיק אחר.
הם לא יחנקו מכסף.
אוכ' חלשות ללא נכסים- מבין את הבעיה..

למה אנשים מאפשרים לעצמם לקנות דירה עם כל הסכום שיש להם?

 

[ת.אוקהם]

ומקבלים פיצוי על חשבון אנשים עם תזרים חיובי אבל ללא הון משמעותי.

למיטב הבנתי מטרת הפיצוי היא לסייע לאנשים שנפגע להם התזרים בגלל הקורונה לא?
למה זה רלוונטי כמה רכוש יש להם?

 

[MarketTimer]

למיטב הבנתי מטרת הפיצוי היא לסייע לאנשים שנפגע להם התזרים בגלל הקורונה לא?
למה זה רלוונטי כמה רכוש יש להם?

אני לא בטוח שזו המטרה, אבל אם כן אני לא בטוח שזו מטרה ראויה לפצות אדם עשיר על כך שפגעי הטבע עשו אותו קצת פחות עשיר, על חשבון אנשים עניים.
בניגוד, למשל, לרשת ביטחון בסיסית שתמנע מאנשים לרעוב בשל פגעי הטבע, שזו לדעתי מטרה ראויה.
אבל כמובן שזה עניין של דעה ואולי זה דיון שפחות מתאים לפורום זה.

 

[ת.אוקהם]

על חשבון אנשים עניים.

אני באמת לא מבין איך מישהו ששילם המון מיסים ונפגע מהקורונה יכול לקבל משהו "על חשבונו" של מישהו שכנראה לא שילם כמעט מס למדינה מימיו אבל כל אחד זכאי לדעתו.
לא יודע לגבי הפורום אבל אני מסכים שזה לא מתאים לשירשור הזה אז אולי נעצור פה.

 

[KFC Uerdingen 05]

אולי כשאגדל אבין, אבל מהבנתי "הבסיסית" לטענתך, אני יודע שכדאי לשים קצת כסף בצד ליום אפור.

איפה האחריות של האנשים?

בסדר, אחלק את התשובה שלי לשני חלקים- החלק הראשון הוא התגובה לאמירה שלך לגבי "הקטע", הקטע הוא שאנשים רבים נמצאים במצב בו עולמם התמוטט או לפחות חיים בחשש אמיתי שעולמם עומד להתמוטט. אפשר לדון אם מכירת דירת מגורים היא התגובה הנכונה למשבר (לטעמי ברוב המקרים לא) אבל לדון על "מה הקטע שלהם" נראה לי אנושית שגוי.
מה שמביא אותי לנקודה השניה -יש טווח גילאים מסויים שבו מתקבעת המחשבה שאתה גילית איך עושים את "זה" וכל מי שלא עושה כמוך טועה. זה עובר עם צבירת ניסיון החיים. אתה עוד תפגוש בחייך לא מעט אנשים שמתנהלים כלכלית "לא נכון" ובכל זאת יחיו חיים בריאים, מאושרים, ויסיימו אותם עם הרבה יותר כסף ממך. אורח החיים שלך היא החלטה שלך שרלוונטית רק אליך, קצת רגל על הברקס בשיפוטיות של אנשים אחרים לא תזיק.

 

[בת העמק]

הקטע הוא שאנשים רבים נמצאים במצב בו עולמם התמוטט או לפחות חיים בחשש אמיתי שעולמם עומד להתמוטט.

נכון מאד, ואפילו כאן בפורום אף אחד לא חשב שצריך לשמור כסף לחירום יותר מאשר שלושה חודשים (המקלים) עד שנה (המחמירים ביותר). כבר עברו יותר מארבעה חודשים מאז שהעולם נעצר ומגזרים שלמים מתפרקים כרגע אז גם בהנחה שאנשים היו מאד מחושבים ושמרו חסכונות ליום סגריר - עדיין מדובר על חתיכת תקופה ארוכה שעוד לא רואים את הסיום שלה. מין "קטע" כזה.

 

[שם בדוי]

בסדר, אחלק את התשובה שלי לשני חלקים- החלק הראשון הוא התגובה לאמירה שלך לגבי "הקטע", הקטע הוא שאנשים רבים נמצאים במצב בו עולמם התמוטט או לפחות חיים בחשש אמיתי שעולמם עומד להתמוטט. אפשר לדון אם מכירת דירת מגורים היא התגובה הנכונה למשבר (לטעמי ברוב המקרים לא) אבל לדון על "מה הקטע שלהם" נראה לי אנושית שגוי.
מה שמביא אותי לנקודה השניה -יש טווח גילאים מסויים שבו מתקבעת המחשבה שאתה גילית איך עושים את "זה" וכל מי שלא עושה כמוך טועה. זה עובר עם צבירת ניסיון החיים. אתה עוד תפגוש בחייך לא מעט אנשים שמתנהלים כלכלית "לא נכון" ובכל זאת יחיו חיים בריאים, מאושרים, ויסיימו אותם עם הרבה יותר כסף ממך. אורח החיים שלך היא החלטה שלך שרלוונטית רק אליך, קצת רגל על הברקס בשיפוטיות של אנשים אחרים לא תזיק.

האם קראת את המשפט הראשון שאיתו התחלתי את הפרסום?

נכון מאד, ואפילו כאן בפורום אף אחד לא חשב שצריך לשמור כסף לחירום יותר מאשר שלושה חודשים (המקלים) עד שנה (המחמירים ביותר). כבר עברו יותר מארבעה חודשים מאז שהעולם נעצר ומגזרים שלמים מתפרקים כרגע אז גם בהנחה שאנשים היו מאד מחושבים ושמרו חסכונות ליום סגריר - עדיין מדובר על חתיכת תקופה ארוכה שעוד לא רואים את הסיום שלה. מין "קטע" כזה.

גם אנשים שהיו שומרים לארבעה חודשים, היו נותנים להם מרווח נשימה והעולם לא היה מתמוטט עליהם.