אנלוגיה משעשעת

Michel

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/19
הודעות
465
דירוג
221
אז כל עניין הגידור הזה הוא סתם גימיק שיווקי של מנהלי הקרנות?
בתיאוריה שתומכים בה רבים כאן, אם תשקיע מליון שקלים במניות אמריקאיות והשקל יתחזק אל מול הדולר ב20% אז זה לא אמור לשנות כלום. בפועל אם קנית במרץ השנה מניה במליון שקלים ומכרת אותה לפני מספר ימים ב800,000 רק בגלל התחזקות השקל, אתה לא ממש תרגיש ככה.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,796
דירוג
7,532
ברור לי שאני מפספס כאן איזושהי נקודה, אשמח להבהרה.
הבנת מעולה.

הבעיה העיקרית היא שהסנופי (ורוב המדדים העולמיים) נמדדים בדולר. לכן בכל פעם שהדולר נחלש והסנופי עולה, נדמה למשקיע הישראלי שהוא "פספס" משהו. אבל אפשר היה לומר אותו דבר גם על שק תפוחי אדמה שמחירו בדולר עולה. הוא עדיין אותו שק של תפוחי אדמה.
 

יושב_על_הכס

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/1/21
הודעות
95
דירוג
60
בתיאוריה שתומכים בה רבים כאן, אם תשקיע מליון שקלים במניות אמריקאיות והשקל יתחזק אל מול הדולר ב20% אז זה לא אמור לשנות כלום. בפועל אם קנית במרץ השנה מניה במליון שקלים ומכרת אותה לפני מספר ימים ב800,000 רק בגלל התחזקות השקל, אתה לא ממש תרגיש ככה.

לא הבנתי, התחזקות השקל ביחס למה? למניה? לדולר? מה הקשר בין התחזקות השקל ביחס לדולר לירידה בערך המניה?

הבנת מעולה.

הבעיה העיקרית היא שהסנופי (ורוב המדדים העולמיים) נמדדים בדולר. לכן בכל פעם שהדולר נחלש והסנופי עולה, נדמה למשקיע הישראלי שהוא "פספס" משהו. אבל אפשר היה לומר אותו דבר גם על שק תפוחי אדמה שמחירו בדולר עולה. הוא עדיין אותו שק של תפוחי אדמה.

תודה, תייגתי אותך כי קראתי בעיקר תגובות שלך בדיונים ההם. אם אפשר, שאלה שקצת סוטה מהנושא:

הגעתי לנושא הזה כשחיפשתי קרנות מחקות בביזפורטל. אני פותח תיק השקעות ביום רביעי הקרוב ומנסה להבין על אילו קרטריונים אני אמור לסנן קרנות מחקות . בחיפוש קרנות בביזפורטל, כשאני מסנן לפי "חשופות למט"ח" (כאמור כדי לא להיכנס לענייני הגידור) המבחר שעולה כל כך מצומצם. לדוגמא, מצאתי רק שתי קרנות מחקות מדד מניות עולם, הגיוני?

משום מה כשאני משווה בין שתי הקרנות הללו, יש פער עצום של 20% בתשואה שעשו 5 שנים אחרונות, למרות ששתיהן אמורות לחקות את אותו מדד MSCI.

 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,796
דירוג
7,532
משום מה כשאני משווה בין שתי הקרנות הללו, יש פער עצום של 20% בתשואה שעשו 5 שנים אחרונות, למרות ששתיהן אמורות לחקות את אותו מדד MSCI.
לא נשמע סביר. תפתח נושא חדש עם מספרי הקרנות.
ושים לב ששתיהן מתחילות באמת מאותו תאריך... הרבה פעמים אתה מבקש 5 שנים ומראים לך רק כמה שיש.
 

ofrine

משתמש סולידי
הצטרף ב
9/2/20
הודעות
26
דירוג
17
בתיאוריה שתומכים בה רבים כאן, אם תשקיע מליון שקלים במניות אמריקאיות והשקל יתחזק אל מול הדולר ב20% אז זה לא אמור לשנות כלום. בפועל אם קנית במרץ השנה מניה במליון שקלים ומכרת אותה לפני מספר ימים ב800,000 רק בגלל התחזקות השקל, אתה לא ממש תרגיש ככה.
מנסה להבין גם את הנקודה.
אני רואה פה את הטענה שזה לא משנה באיזה מטבע קנית את זה, כמות האוכל/דיור/דברים אחרים ישאר זהה בכל מדינה.
לצורך אותו עניין, אם הייתי אמריקאי שקנה במרץ ב100 אלף דולר, והיום יש לו 110 אלף (או כמה אחוז שעלינו), כוח הקנייה היחסי שלו נשאר זהה? הייתה אינפלציה באותו הזמן של 10% בארה"ב? כמות תפוחי האדמה שאפשר לקנות בארץ על אותה השקעה ירדה בקצת (כי מדד המחירים נשאר דומה), ולכן גם בארה"ב המצב היה דומה?
 

יושב_על_הכס

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/1/21
הודעות
95
דירוג
60
לא נשמע סביר. תפתח נושא חדש עם מספרי הקרנות.
ושים לב ששתיהן מתחילות באמת מאותו תאריך... הרבה פעמים אתה מבקש 5 שנים ומראים לך רק כמה שיש.

אתה יכול לעשות את השוואה כמו שסימנתי בתמונה? המערכת כאן לא מאפשרת קישרים מביזפורטל.
 

Michel

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/19
הודעות
465
דירוג
221
הרוב פה חושב אחרת אבל לדעתי זה בדיוק ככה. אם אתה אמריקאי שקנה במרץ מניה ב100,000$ והיום היא שווה 110,000 אז הרווחת 10% והגדלת את כח הקניה שלך (כי לא היתה אינפלציה בזמן הזה). לעומת זאת ישראלי שקנה ב100,000 שקלים במרץ את אותה מניה, מכר אותה שבוע שעבר ב90,000 שקלים והפסיד 10% מכח הקניה שלו (כי גם בארץ המחירים ממש לא השתנו). אז אל תיתן להם לבלבל אותך D:
גילוי נאות - לא מגדר (אבל גם לא טוען שאין שום חשיפה).
 

יושב_על_הכס

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/1/21
הודעות
95
דירוג
60
הרוב פה חושב אחרת אבל זה בדיוק ככה. אם אתה אמריקאי שקנה במרץ מניה ב100,000$ והיום היא שווה 110,000 אז הרווחת 10% והגדלת את כח הקניה שלך (כי לא היתה אינפלציה בזמן הזה). לעומת זאת ישראלי שקנה ב100,000 שקלים במרץ את אותה מניה, מכר אותה שבוע שעבר ב90,000 שקלים והפסיד 10% מכח הקניה שלו (כי גם בארץ המחירים ממש לא השתנו). אז אל תיתן להם לבלבל אותך D:

מה מונע ממך למכור את המניה ב 90000 שקלים ואז להמיר ל 110000 דולר?
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,796
דירוג
7,532
הייתה אינפלציה באותו הזמן של 10% בארה"ב? כמות תפוחי האדמה שאפשר לקנות בארץ על אותה השקעה ירדה בקצת (כי מדד המחירים נשאר דומה), ולכן גם בארה"ב המצב היה דומה?

בסופו של דבר חייבת להיות אינפלציה, אחרת יש ארביטרז'.

נניח שאין אינפלציה בארה"ב. אז אם יש לי שק תפוחי אדמה בארץ, אני אמכור אותו לשקלים. את השקלים אני אמיר להרבה דולרים (כי הדולר נחלש). עכשיו אוכל לקנות בארה"ב הרבה שקים של תפוחי אדמה (כי לא הייתה שם אינפלציה). אעביר אותם לארץ.
אז התחלתי משק תפו"א ובלי סיכון יש לי עכשיו יותר... כמובן שדבר כזה לא יכול לקרות לאורך זמן.

יכול להיות שבפועל לא ימהרו להעלות את המחירים כדי לא להרגיז לקוחות, אבל בטווח הארוך זה בלתי נמנע.
 

ofrine

משתמש סולידי
הצטרף ב
9/2/20
הודעות
26
דירוג
17
בסופו של דבר חייבת להיות אינפלציה, אחרת יש ארביטרז'.

נניח שאין אינפלציה בארה"ב. אז אם יש לי שק תפוחי אדמה בארץ, אני אמכור אותו לשקלים. את השקלים אני אמיר להרבה דולרים (כי הדולר נחלש). עכשיו אוכל לקנות בארה"ב הרבה שקים של תפוחי אדמה (כי לא הייתה שם אינפלציה). אעביר אותם לארץ.
אז התחלתי משק תפו"א ובלי סיכון יש לי עכשיו יותר... כמובן שדבר כזה לא יכול לקרות לאורך זמן.

יכול להיות שבפועל לא ימהרו להעלות את המחירים כדי לא להרגיז לקוחות, אבל בטווח הארוך זה בלתי נמנע.
אני חושב שזאת הנקודה הבעייתית לי (ולרבים אחרים).
בנקודה מסוימת בהחלט יש ארביטרז'.
מחירי תפוחי אדמה לא משתנים פעם ביום בהתאם למדד האינפלציה היומי (שכמובן לא קיים). לדברים האלה לוקח זמן. השוק משקלל בסופו של דבר את הכל, אבל אם אני מבין נכון, סיפור תפוחי האדמה שלי נכון להיום ה17.1- בהחלט היו לי יותר תפוחי אדמה ביד עכשיו אם הייתי אמריקאי.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,796
דירוג
7,532
מחירי תפוחי אדמה לא משתנים פעם ביום בהתאם למדד האינפלציה היומי (שכמובן לא קיים). לדברים האלה לוקח זמן. השוק משקלל בסופו של דבר את הכל, אבל אם אני מבין נכון, סיפור תפוחי האדמה שלי נכון להיום ה17.1- בהחלט היו לי יותר תפוחי אדמה ביד עכשיו אם הייתי אמריקאי.
זה כנראה מקור הבלבול בנושא.
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,726
דירוג
4,619

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,987
דירוג
1,890
הרוב פה חושב אחרת אבל לדעתי זה בדיוק ככה. אם אתה אמריקאי שקנה במרץ מניה ב100,000$ והיום היא שווה 110,000 אז הרווחת 10% והגדלת את כח הקניה שלך (כי לא היתה אינפלציה בזמן הזה). לעומת זאת ישראלי שקנה ב100,000 שקלים במרץ את אותה מניה, מכר אותה שבוע שעבר ב90,000 שקלים והפסיד 10% מכח הקניה שלו (כי גם בארץ המחירים ממש לא השתנו). אז אל תיתן להם לבלבל אותך D:
גילוי נאות - לא מגדר (אבל גם לא טוען שאין שום חשיפה).

מה?

איזו מניה?

מה החישוב בדיוק?

אפילו המדד הישראלי עלה מאז שיא המשבר
 

יושב_על_הכס

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/1/21
הודעות
95
דירוג
60
הרוב פה חושב אחרת אבל לדעתי זה בדיוק ככה. אם אתה אמריקאי שקנה במרץ מניה ב100,000$ והיום היא שווה 110,000 אז הרווחת 10% והגדלת את כח הקניה שלך (כי לא היתה אינפלציה בזמן הזה). לעומת זאת ישראלי שקנה ב100,000 שקלים במרץ את אותה מניה, מכר אותה שבוע שעבר ב90,000 שקלים והפסיד 10% מכח הקניה שלו (כי גם בארץ המחירים ממש לא השתנו). אז אל תיתן להם לבלבל אותך D:
גילוי נאות - לא מגדר (אבל גם לא טוען שאין שום חשיפה).

אני חושב שיש כשל לוגי במצב ההיפותטי הזה.

אתה טוען ש:
1. לא הייתה אינפלציה בארה"ב. לכן ערך הדולר ביחס לסל מוצרים בסיסי לא השתנה.
2. הייתה אינפלציה בישראל, לכן ערך השקל ביחס לסל מוצרים בסיסי ירד.
3. האמרקאי והישראלי מכרו את אותו מוצר, נניח קופסת סרדינים. האמריקאי עשה רווח בדולרים והישראלי הפסד בשקלים.

3 לא יתכן אם 2 ו- 1 מתקיימים.

כי אם 3 כן היה מתקיים, זה אומר ש:

קופסת סרדינים= 90000 שקלים=סל מוצרים בסיסי לאחר האינפלציה=110000 דולרים= סל מוצרים בסיסי.

קיבלנו

סל מוצרים בסיסי לאחר אינפלציה= סל מוצרים בסיסי ללא אינפלציה.

סתירה.

כלומר זה מצב לא יציב, והשוק אמור לתקן אותו.
 
נערך לאחרונה ב:

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,987
דירוג
1,890
בתיאוריה שתומכים בה רבים כאן, אם תשקיע מליון שקלים במניות אמריקאיות והשקל יתחזק אל מול הדולר ב20% אז זה לא אמור לשנות כלום. בפועל אם קנית במרץ השנה מניה במליון שקלים ומכרת אותה לפני מספר ימים ב800,000 רק בגלל התחזקות השקל, אתה לא ממש תרגיש ככה.
אם קנית מניה בשקלים או בדולרים זה לא ישנה דבר
אם השקל יעלה אז המניה שנסחרת בשקלים פשוט ירד ביחס לשקל שעלה וזה בכל
בהנחה שמדובר במנות של אותה חברה בדיוק
 

יושב_על_הכס

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/1/21
הודעות
95
דירוג
60
מישהו יכול להסביר לי למה יש הבדל של 20% בתשואה ב5 שנים אחרונות בין 5122569 ל 5124573 (שתי עוקבות מדד MSCI עולמי)? לפי ביזפורטל
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,796
דירוג
7,532
מישהו יכול להסביר לי למה יש הבדל של 20% בתשואה ב5 שנים אחרונות בין 5122569 ל 5124573 (שתי עוקבות מדד MSCI עולמי)? לפי ביזפורטל

כמו שכתבתי, אתה לא מודד מאותה נקודה. תשתמש בגרפים שלהם כדי לראות את זה.
 

Michel

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/19
הודעות
465
דירוג
221
לא הבנתי למה זה סותר את הטיעון שלי. תבדוק את עצמך, האינפלציה היתה זניחה בתקופה הזאת.

וגם החישוב שלך לא נכון...
מדוע לא נכון? אל תחפש אותי על האחוז. העקרון זה מה שחשוב והמספרים כאן לא רחוקים בכלל מהמציאות.
 

יושב_על_הכס

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/1/21
הודעות
95
דירוג
60
כמו שכתבתי, אתה לא מודד מאותה נקודה. תשתמש בגרפים שלהם כדי לראות את זה.

אויש צודק, טעות שלי. הרפרנס בגרפים הוא מנקודות זמן שונות.

אז בחיפוש קרנות מחקות, תמיד לחפש רק את ה"חשופות מטח" כי השאר מגודרות?

יש הבדל בטרמילוגיה בין "מנוטרלות" ל "מגודרות"?

ו"חשופות מטח" זה פשוט= לא "מנוטרלות"? או שבאמת נכנס שם מטבע חוץ איפשהו בהשקעות?
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
למעלה