אני חדש (יוצא לחיים עצמאים) - האם אפשר להתמקח על דמי וועד גבוהים בדירות להשכרה?

[אני חדש]

היי,

אני יוצא לעצמאות. לשכור דירה. מקווה שאומרים לשכור.
ברדיוס שלי, ובאזור שלי (מקווה שזה בסדר לשמור על פרטיות? אני לא מציין היכן, אבל ממש לא במקומות נפוצים, להפך, פריפריה, אבל - חייב מעלית, מסיבות רפואיות)
מחירי הוועד גבוהים מאוד. הנה מדגם קטן מכמה דירות ששמרתי לי בצד, בשביל לנתח אותן להמשך (תהליך הבחירה אצלי לוקח זמן)

קצת רקע על מבנה הדירות שאני מחפש.
אני מחפש מ2.5 חדרים עד 3-4 חדרים (זה הדרישות בסיס שלי, אני לא אגור לבד).
חובה מעלית.


שכ"ד 3,300 ₪
ועד בית (לחודש)280 ₪

3,450 ₪
ועד בית (לחודש)245 ₪

אני לא רגיל לדמי וועד כאלה. גם היום אני גר בבניין. דמי הוועד 100-120 ש"ח.
זו תוספת לא קטנה. פי 2. עוד יש ארנונה לא קטנה בדירות שאני מחפש (כי הן חדשות, כי אני מחפש מעלית, כי מדובר בשכונה חדשה - אולי זה גם קשור, למה העיר גובה ארנונה גבוה).
אני ממש מחשב הכל, לא רק את דמי השכירות. אלא גם את דמי הוועד, הארנונה (אפילו שתהיה לי הנחה {תלוי, צריך לבדוק את זה}, מסיבות רפואיות), ההוצאות הנלוות שהן חובה (חשמל, מים, גז, סלולארי, אינטרנט, טלוויזיה).

בעצם מה אני שואל.

אני שואל אם כדייר, שוכר לעתיד, מותר לי להתמקח עם בעל הדירה על החלק הזה? ואם מותר, כמה זה נפוץ, כמה אכן מתגמשים על זה?
לא לשלם בכלל, אני מאמין שאי אפשר (נכון? כי גם אם אני לא בעל הדירה, אני חייב, או שלא נכון?)
אבל האם מישהו פה הצליח להגיע להסכמה עם בעל הדירה על חצי חצי? זו בעצם השאלה שלי אחרי כל ההודעה הארוכה.

תודה,
אברהם.

 

[חיים 111]

לא ילך. קח את מחיר השכירות + ועד בתמחור שלך (כלומר: תסכים לשלם 100 ש"ח יותר שכירות עבור דירה שבה מחיר הועד בית הוא 100 ש"ח פחות).

סתם שאלה: בבניין שאתה גר בו היום יש מעלית?
כי 100-120 ש"ח לבניין עם מעלית זה ממש זול.

 

[אורי ג.]

זה כלום, לדעתי הועד בגירעון בכלל.
ולא, לא ניתן להתמקח על הדמי ועד.

 

[גרהם]

היי,

אני יוצא לעצמאות. לשכור דירה. מקווה שאומרים לשכור.
ברדיוס שלי, ובאזור שלי (מקווה שזה בסדר לשמור על פרטיות? אני לא מציין היכן, אבל ממש לא במקומות נפוצים, להפך, פריפריה, אבל - חייב מעלית, מסיבות רפואיות)
מחירי הוועד גבוהים מאוד. הנה מדגם קטן מכמה דירות ששמרתי לי בצד, בשביל לנתח אותן להמשך (תהליך הבחירה אצלי לוקח זמן)

קצת רקע על מבנה הדירות שאני מחפש.
אני מחפש מ2.5 חדרים עד 3-4 חדרים (זה הדרישות בסיס שלי, אני לא אגור לבד).
חובה מעלית.


שכ"ד 3,300 ₪
ועד בית (לחודש)280 ₪

3,450 ₪
ועד בית (לחודש)245 ₪

אני לא רגיל לדמי וועד כאלה. גם היום אני גר בבניין. דמי הוועד 100-120 ש"ח.
זו תוספת לא קטנה. פי 2. עוד יש ארנונה לא קטנה בדירות שאני מחפש (כי הן חדשות, כי אני מחפש מעלית, כי מדובר בשכונה חדשה - אולי זה גם קשור, למה העיר גובה ארנונה גבוה).
אני ממש מחשב הכל, לא רק את דמי השכירות. אלא גם את דמי הוועד, הארנונה (אפילו שתהיה לי הנחה {תלוי, צריך לבדוק את זה}, מסיבות רפואיות), ההוצאות הנלוות שהן חובה (חשמל, מים, גז, סלולארי, אינטרנט, טלוויזיה).

בעצם מה אני שואל.

אני שואל אם כדייר, שוכר לעתיד, מותר לי להתמקח עם בעל הדירה על החלק הזה? ואם מותר, כמה זה נפוץ, כמה אכן מתגמשים על זה?
לא לשלם בכלל, אני מאמין שאי אפשר (נכון? כי גם אם אני לא בעל הדירה, אני חייב, או שלא נכון?)
אבל האם מישהו פה הצליח להגיע להסכמה עם בעל הדירה על חצי חצי? זו בעצם השאלה שלי אחרי כל ההודעה הארוכה.

תודה,
אברהם.

אם תתנדב להיות בועד, גם תוכל להוזיל את דמי ועדת הבית וגם לא תהיה ההוא שרק מתווכח על התשלום ולא תורם כלום לבניין.
לגבי חלוקה עם הבעלים, אכן מאד לא מקובל, אם כי כאשר יש גביה חריגה לטובת שיפורים בנכס מקובל שהבעלים משלם. יש בניינים בהם גובים כל חודש מעט יותר כדי לממן אחת לכמה שנים את האקסטרות ואז השוכרים אכן קצת נדפקים.

 

[חתול לילה]

אבל האם מישהו פה הצליח להגיע להסכמה עם בעל הדירה על חצי חצי? זו בעצם השאלה שלי אחרי כל ההודעה הארוכה.

מאוד מאוד לא מקובל.

 

[בת העמק]

אני שואל אם כדייר, שוכר לעתיד, מותר לי להתמקח עם בעל הדירה על החלק הזה? ואם מותר, כמה זה נפוץ, כמה אכן מתגמשים על זה?

נהוג שהדייר משלם. תחשוב רגע על המשמעות של התשלום הזה - הוא מממן את הגינון (אם יש), את ניקוי האזורים המשותפים (חדר מדרגות, מעלית, לובי), את תאורת האזור המשותף ואת המים להשקייה (אם יש גינה). מי שנהנה מכך זה מי שגר בבניין ולא מי שהדירה בבעלותו.
יכולה להגיד שגם בקיבוצים נהוג שהשוכרים משלמים מס קהילה שנועד לתחזוקה משותפת ועוד דברים.

מחירי הוועד גבוהים מאוד

זה עניין סובייקטיבי. המחירים האלה נחשבים לנמוכים-בינוניים. אני שילמתי לפני עשור 100 ש"ח לחודש על בניין של 2 קומות וארבע דירות, בלי מעלית ועם גינון וניקוי חדר מדרגות. ככל שהתחזוקה המשותפת יקרה יותר, ככה זה יתבטא במחיר.

אני ממש מחשב הכל, לא רק את דמי השכירות

מה שחשוב הוא שתחשב מה סך ההוצאות שלך לעומת ההכנסות. אם במס ועד אתה צריך להוסיף עוד 120 ש"ח, אולי תוכל להפחית את זה ממזון/בגדים/בילויים?

 

[אני חדש]

סתם שאלה: בבניין שאתה גר בו היום יש מעלית?
כי 100-120 ש"ח לבניין עם מעלית זה ממש זול.

כן.

 

[אני חדש]

זה כלום, לדעתי הועד בגירעון בכלל.
ולא, לא ניתן להתמקח על הדמי ועד.

לא הבנתי. תוכל לפרט בבקשה? מתכון למשפט הראשון שלך. תודה.

 

[אני חדש]

לגבי חלוקה עם הבעלים, אכן מאד לא מקובל

לא הבנתי. אז לדעתך לא מקובל להתחלק עם הבעלים בדמי הוועד? כי זו גם דעתי (אבל אני לא מבין בזה). או שלא הבנתי אותך נכון.

 

[אני חדש]

תחשוב רגע על המשמעות של התשלום הזה - הוא מממן את הגינון (אם יש), את ניקוי האזורים המשותפים (חדר מדרגות, מעלית, לובי), את תאורת האזור המשותף ואת המים להשקייה (אם יש גינה). מי שנהנה מכך זה מי שגר בבניין ולא מי שהדירה בבעלותו.
יכולה להגיד שגם בקיבוצים נהוג שהשוכרים משלמים מס קהילה שנועד לתחזוקה משותפת ועוד דברים.

אני חשבתי על כל זה.
פשוט חשבתי שמי שנהנה בעיקר זה בעל הנכס שהדירה היא שלו בסופו של דבר.
כמו עם רכב להשכרה.
לא צריך הרי לשלם על הצמיגים, מצבר. זה דברים שמשלם בעל הרכב. הרכב שלו הרי. אני רק נהנה ממנו. כמו עם דירה שאני נהנה ממנה שהיא לא שלי אלא של בעל הנכס. בעל הדירה.
בשכירת רכב הרי
אני משלם רק על מה שאני שוכר - על הרכב, וכמובן על הדלק. לא על כל התחזוקה מסביב (כמו פה, גינון, וכל הדברים שמשבחים ומעלים את ערך הנכס, שלו, של בעל הדירה - הדירה הרי לא שלי, אני אשלם על גינה יפה, אבל מחר אם אני אעבור לא אני הרי אהנה מהגינה, או מהלובי היפה אם ישפצו נניח את האינטרקום או תיבות הדואר החדשות, אבל בעל הדירה יהנה מזה וזה גם יעזור לו למצוא שוכרים חדשים שיראו שהבניין מתוחזק ומשופץ).

אני מדגיש, אפילו שזה מובן. אני חדש. בכל זה. אז זה לוקח לי קצת זמן להבין.
צריך לשאול וללמוד כי אולי מדובר באנשים שמנסים, ואני צריך לדעת אם זה נהוג או שזה השוק ואין מה לדעת - אלא להתיישר לפי השוק.

 

[בת העמק]

כמו עם דירה שאני נהנה ממנה שהיא לא שלי אלא של בעל הנכס.

אבל מדובר על תשלום לועד הבית בעבור דברים שאתה משתמש בהם או נהנה מהם.
כשאתה שוכר רכב, תהיה בטוח שבתוך המחיר כלולים כל ההוצאות בתוספת רווח לבעל הרכב. בהקבלה - אם בעל הדירה יסכים לשלם לוועד הבית, הוא כנראה ידרוש ממך תוספת שכ"ד שתממן את זה (ואולי בתוספת רווח).

 

[גרהם]

לא הבנתי. אז לדעתך לא מקובל להתחלק עם הבעלים בדמי הוועד? כי זו גם דעתי (אבל אני לא מבין בזה). או שלא הבנתי אותך נכון.

לא מקובל, אבל על הוצאות חד פעמיות לשיפור הנכס (נניח החלפת מעלית) הבעלים צריך לשלם.

 

[חיים 111]

(כמו פה, גינון, וכל הדברים שמשבחים ומעלים את ערך הנכס, שלו, של בעל הדירה - הדירה הרי לא שלי, אני אשלם על גינה יפה, אבל מחר אם אני אעבור לא אני הרי אהנה מהגינה, או מהלובי היפה אם ישפצו נניח את האינטרקום או תיבות הדואר החדשות, אבל בעל הדירה יהנה מזה וזה גם יעזור לו למצוא שוכרים חדשים שיראו שהבניין מתוחזק ומשופץ).

דווקא דוגמא טובה.
גינון זה משהו שלוקח השקעה גדולה בהתחלה להקים את הגינה, ואז תשלום שוטף לגנן שיבוא ויתחזק.
בהנחה שהגינה כבר קיימת, כשאתה משלם ועד בית על גינון, אתה משלם על זה שבתקופה שאתה נמצא, יש גינה יפה (טוב, אולי יש דיליי בין הפסקת התשלום לגנן עד שהגינה נראית קטסטרופה, אבל עבור אותו דיליי אתה מקבל גינה שהגנן תחזק לפני שהגעת לגור כאן).

לגבי שיפוץ אינטרקום - שוב, יש עלות גבוהה בהתקנה, ואז מידי פעם צריך לקרוא לטכנאי לתקן. אתה נהנה מזה שיש אינטרקום בתקופה שבה אתה גר שם, ולכן אתה צריך לשלם על התחזוקה.

אכן, אם רוצים להתקין בהשקעה חד פעמית גינה או תיבות דואר חדשות - מקובל שבעלי הדירה משלמים על זה, ולא השוכרים.

 

[חיים 111]

לא הבנתי. תוכל לפרט בבקשה? מתכון למשפט הראשון שלך. תודה.

בניינים עם מעלית דורשים עלות אחזקה גבוהה למעלית.
אם אתה טוען שהבניין הנוכחי שלך מחזיק מעלית וגובה 100-120 ש"ח, אני מאוד הופתעתי, ו- @אורי ג. סבור שועד הבית כנראה בגירעון.

 

[אורי ג.]

לא הבנתי. תוכל לפרט בבקשה? מתכון למשפט הראשון שלך. תודה.

לועד יש הוצאות שוטפות, הדמי ועד שאתה ציינת יכסו את זה כנראה +- ברמת תחזוקה סבירה מינוס.
בנוסף יש גם הוצאות שלא תמיד מתוקצבות, במיוחד אם הבניין ישן:
תיקונים במעטפת הבניין, סתימות בביוב, שיפוצים של הביוב והמרזבים, תיקוני איטום בגג, בעיית בצנרת של הרכוש המשותף ועוד, כל זה דורש תקציב נוסף.
בנוסף לכל זה יש גם תיקונים גדולים (CAPEX בעגה המקצועית) שעליהם אין סיכוי שדמי הועד השוטפים בסכומים שציינת מכסים, כמו:
צביעת חדר המדרגות, איטום חדש לגג, החלפת צנרת ראשית, החלפת מערכות ביוב, ועד ועוד.
על הדברים האלה בועדים נורמליים פשוט מעלים את דמי הועד כדי לתקצב את זה בראש, בבניינים לא נורמליים (כלומר 99% מהבניינים בארץ) פשוט דוחים את הבעיה עד הדקה ה99 ואז עושים גבייה מיוחדת.

פשוט חשבתי שמי שנהנה בעיקר זה בעל הנכס שהדירה היא שלו בסופו של דבר.
כמו עם רכב להשכרה.
לא צריך הרי לשלם על הצמיגים, מצבר. זה דברים שמשלם בעל הרכב. הרכב שלו הרי. אני רק נהנה ממנו. כמו עם דירה שאני נהנה ממנה שהיא לא שלי אלא של בעל הנכס. בעל הדירה.
בשכירת רכב הרי

אתה צודק בעיקרון אבל זה מה שנהוג בארץ, אין מניעה לסידור אחר עם בעל הבית.
בארה"ב לדוגמא ועד הבית משולם בלעדית ע"י הבעלים ולא ע"י השוכר, כנ"ל הארנונה אגב.

 

[אני חדש]

אם בעל הדירה יסכים לשלם לוועד הבית, הוא כנראה ידרוש ממך תוספת שכ"ד שתממן את זה (ואולי בתוספת רווח).

אני חושב שאת צודקת פה. וזה מה שחשוב לדעתי בסופו של דבר.

 

[אני חדש]

לא מקובל, אבל על הוצאות חד פעמיות לשיפור הנכס (נניח החלפת מעלית) הבעלים צריך לשלם.

הבנתי. אצלנו אולי בגלל שזה 100 לחודש אז מה שאתה מתכוון, אוספים, ומשפצים. בסכומים שציינתי פה, ובסכומים שאני נתקל בהם, בחיפושים שלי, אני די בטוח שזה מתווסף לקופה ומשם משפצים ועושים מה שצריך. קשה לי להאמין שמ-250 שח לחודש אי אפשר לאסוף סכום ראוי לשיפוץ/לתיקון. אבל זה כמובן לא אמור לעניין אותי.
אותי מעניין חישוב כלכלי. לא רוצה לשלם סתם מה שלא צריך (רציתי לדעת האם צריך, או אנשים מנסים שיטת מצליח).

 

[אני חדש]

בניינים עם מעלית דורשים עלות אחזקה גבוהה למעלית.

זה אוף טופיק, אבל אני באמת רציתי לדעת כמה משלמים אצלנו למעלית. סתם מתוך סקרנות.
מה המינימום שבמינימום עלות מעלית לחודש, בבניין, לא חדש. אבל בכללי - מינימום עלויות תחזוקה למעלית.
כי מה שאתה ואורי אומרים, לא יודע אם אין בזה אמת, כי כנראה שיש. אבל, אנחנו ככה כבר תקופה לא קטנה. 20 שנה זה קצת? דמי וועד שנעו מ100 עד 120 למקסימום.

 

[אורי ג.]

קשה לי להאמין שמ-250 שח לחודש אי אפשר לאסוף סכום ראוי לשיפוץ/לתיקון

לא רק שאי אפשר, זה בקושי מספיק לשוטף.

 

[אני חדש]

בארה"ב לדוגמא ועד הבית משולם בלעדית ע"י הבעלים ולא ע"י השוכר, כנ"ל הארנונה אגב.

אז לא יצאתי מאה אחוז קוקו, פשוט כיוונתי לדעת גדולים? זה מעניין. כי ככה זה אמור להיות לדעתי.
אני די בטוח שיש מקומות כאלה שהסידור הזה עובד גם פה, בארץ, רק שהם לא איפה שאני מחפש (שוב, פריפריה, ממש לא מרכז, במרכז לא הייתה לי זכות להלין אפילו, אלא לחטוף ולומר תודה). מעניין אולי בהמשך יכנס מישהו לפוסט וישתף שהוא משלם רק שכ"ד ללא ארנונה וללא דמי וועד.