• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

אמנת המס עם גרמניה לא מקוימת?

  • פותח הנושא fdr
  • פורסם בתאריך

fdr

משתמש רגיל
הצטרף ב
23/2/15
הודעות
69
דירוג
46
קיבלתי דיבידנד ממניית https://www.bloomberg.com/quote/BMW:GR
מהדיבידנד ניגבה מס במקור של 26.375% ובנוסף, בארץ ניגבה מס של 15%.
לפי הבנק שלי, הגרמנים לא גבו בהתאם לאמנת המס ואת המדינה זה לא מעוניין והיא גובה כאילו בגרמניה כן ניגבה מס בהתאם לאמנה (10%).
מישהו נתקל במקרה דומה?
יש מה לעשות?
 
היה פה שרשור דומה על מניה קנדית באותו מצב. מציע לחפש. מה לעשות - להגיש דוח שנתי לקבל החזר מס.
 
היה פה שרשור דומה על מניה קנדית באותו מצב. מציע לחפש. מה לעשות - להגיש דוח שנתי לקבל החזר מס.
מצאתי. זה שרשור מלפני שנתיים, אתה ממש כמו ארכיון אנושי של הפורום.
תודה.
 
אני בבנק הפועלים (לצערי מקווה שישתנה בהמשך).
ניסיון שלי:
מניה משוודיה - נלקח דומה למה שתיארת.
מניה מקנדה - נלקח דומה למה שתיארת.
עכשיו אני מחכה לדיבידנד ממניה גרמנית - מעניין מה יהיה.

הבנתי שאפשר לבקש החזר מס עד 5 שנים אחורה?
 
הבנתי שאפשר לבקש החזר מס עד 5 שנים אחורה?
את ההחזר שמגיע לך לפי אמנה, אתה צריך לבקש מהמדינה שניכתה במקור. לא מישראל. לכל מדינה יש את הכללים שלה. בגרמניה אאלט, זה באמת 5 שנים (4 שנים לאחר השנה בה קיבלת את הדיבידנד).
 
את ההחזר שמגיע לך לפי אמנה, אתה צריך לבקש מהמדינה שניכתה במקור. לא מישראל. לכל מדינה יש את הכללים שלה. בגרמניה אאלט, זה באמת 5 שנים (4 שנים לאחר השנה בה קיבלת את הדיבידנד).
ברוקר נורמאלי דואג שינכו לך במקור בדיוק מה שצריך לפי האמנה.
 
ברוקר נורמאלי דואג שינכו לך במקור בדיוק מה שצריך לפי האמנה.
נכון. אבל לא תמיד זה אפשרי. זה תלוי בכללי הניכוי במקור של כל מדינה (וכשהברוקר שלך הוא במדינה שלישית, כמו IB, נראה לי שזה כמעט אף פעם לא קורה). אאלט, במניות ישראליות לדוגמא שמוחזקות בברוקר בחול על ידי תושב חוץ, אין אפשרות לניכוי מס מופחת לפי אמנה. קודם מנכים מלא, אחר כך יש תהליך לבקשת החזר.
 
(וכשהברוקר שלך הוא במדינה שלישית, כמו IB, נראה לי שזה כמעט אף פעם לא קורה). אאלט, במניות ישראליות לדוגמא שמוחזקות בברוקר בחול על ידי תושב חוץ, אין אפשרות לניכוי מס מופחת לפי אמנה. קודם מנכים מלא, אחר כך יש תהליך לבקשת החזר.
לפי נסיוני הם מנכים בדיוק מה שצריך ומתחשבים גם בתושבות/אזרחות שלך.
על מניות אמריקאיות לא מנכים לי.
על מניות ישראליות כן.
על מניות ישראליות תחת חוק חוק עידוד השקעות הון ניכוי לי אחוז מופחת.
על מניה קנדית ניכו בסדר.
על מניה גרמנית (ADR) ניכו בסדר.
על מניה אנגלית (ADR) ניכו בסדר.
 
לפי נסיוני הם מנכים בדיוק מה שצריך ומתחשבים גם בתושבות/אזרחות שלך.
על מניות אמריקאיות לא מנכים לי.
על מניות ישראליות כן.
על מניות ישראליות תחת חוק חוק עידוד השקעות הון ניכוי לי אחוז מופחת.
על מניה קנדית ניכו בסדר.
על מניה גרמנית (ADR) ניכו בסדר.
על מניה אנגלית (ADR) ניכו בסדר.
אני מבין שאתה ב-IB :
ואז אתה ממלא דוח מס הכנסה כדי שינכו את המס בישראל ?

האם אותו ניסיון יש לך עם מניות מבורסות אירופה ישירות?
 
לפי נסיוני הם מנכים בדיוק מה שצריך ומתחשבים גם בתושבות/אזרחות שלך.
אתה אזרח אמריקאי.

אני ישראלי ולא אמריקאי ולפי ניסיוני:
על מניות אמריקאיות מנכים לי 25% (יותר במידה וצריך מס שולי).
על מניות ישראליות לא מנכים לי.
על מניה אנגלית לא מנכים לי.
על מניה שוויצרית לא מנכים לי.
על מניה גרמנית לא מנכים לי.
 
אני ישראלי ולא אמריקאי ולפי ניסיוני:
על מניות אמריקאיות מנכים לי 25% (יותר במידה וצריך מס שולי).
על מניות ישראליות לא מנכים לי.
על מניה אנגלית לא מנכים לי.
על מניה שוויצרית לא מנכים לי.
על מניה גרמנית לא מנכים לי.
אין סיכוי. אתה אולי מתייחס למה ש IB מנכים בעצמם. מרוב המדינות הם מקבלים את הדיבידנים לאחר הניכוי במקור. לא יכול להיות שאתה מקבל את כל הדיבידנדים האלו ברוטו.
 
אין סיכוי. אתה אולי מתייחס למה ש IB מנכים בעצמם. מרוב המדינות הם מקבלים את הדיבידנים לאחר הניכוי במקור. לא יכול להיות שאתה מקבל את כל הדיבידנדים האלו ברוטו.
נדמה לי שכן, כי הבנתי שבתור ישראלי, אתה אחראי לדווח על הדיבידנדים למס הכנסה ואז לפי אמנות מול מדינות שונות, יורידו את ההפרש.
האם זה הגיוני מה שכתבתי?
 
כזכור לי מעל 25% שזה מה שגרמניה גובים על דיבידנדים.
אמור לקבל אחד לקראת סוף החודש, אוכל לבדוק בשנית.
אין סיכוי. אתה אולי מתייחס למה ש IB מנכים בעצמם. מרוב המדינות הם מקבלים את הדיבידנים לאחר הניכוי במקור. לא יכול להיות שאתה מקבל את כל הדיבידנדים האלו ברוטו.
יכול להיות. בBP לדוגמא לא מנכים לי במקור בכלל.
 
אין סיכוי. אתה אולי מתייחס למה ש IB מנכים בעצמם. מרוב המדינות הם מקבלים את הדיבידנים לאחר הניכוי במקור. לא יכול להיות שאתה מקבל את כל הדיבידנדים האלו ברוטו.
הסכום שאני קיבלתי בחשבון שלי מתאים למה שמפורסם באתרים הפיננסיים.
אם אתה חושב שהנתונים שמפורסמים הם לאחר מס אז הם ניכו מס...
 
נדמה לי שכן, כי הבנתי שבתור ישראלי, אתה אחראי לדווח על הדיבידנדים למס הכנסה ואז לפי אמנות מול מדינות שונות, יורידו את ההפרש.
האם זה הגיוני מה שכתבתי?
אתה צודק לגבי המיסוי הישראלי. IB לא מנכים שום דבר בשביל מס הכנסה. עליך מוטל לדווח, ולקחת כזיכוי את כל המיסים שכבר שילמת למדינות אחרות על הדיבידנדים הזרים. אני מדבר על המיסים שהמדינות הזרות גובות במקור.

כזכור לי מעל 25% שזה מה שגרמניה גובים על דיבידנדים.
בדיוק הנקודה שלי. 26.4% זה המס במקור על דיבידנדים מגרמניה לפי הדין הפנימי. לתושבי ישראל, לפי אמנה, זה 10%. לתושבי ארהב, לפי אמנה זה 15%. הנקודה שלי היא, שכדי לקבל חזרה את ההפרש, צריך לבקש את זה אחר כך. הניכוי המקורי נעשה לפי הדין הפנימי.
המקרה של פותח השרשור, הוא בדיוק על מקרה כזה. גרמניה ניכתה 26.4 ואז הבנק ניכה בשביל ישראל עוד 15. הבנק צודק, כיון שלפי אמנה מגיע לגרמניה רק 10%. עכשיו הנישום צריך להגיש בקשה לגרמניה לקבל חזרה את ה16.4 העודפים שהם ניכו.
יכול להיות. בBP לדוגמא לא מנכים לי במקור בכלל.
עד כמה שזכור לי, על דיבידנדים מאנגליה אין מס בכלל לפי הדין הפנימי. כך שזה לא קשור לאמנה. כשכתבתי "לא יכול להיות" הגבתי לכל הרשימה שלו שכללה מניות ישראליות ושוויצריות.
הסכום שאני קיבלתי בחשבון שלי מתאים למה שמפורסם באתרים הפיננסיים.
אם אתה חושב שהנתונים שמפורסמים הם לאחר מס אז הם ניכו מס...
אם יש לך דוגמאות ספציפיות אפשר לבדוק. לפי הכללים בחלק מהמדינות שהבאת זה בוודאות לא המצב.
 
מצאתי. זה שרשור מלפני שנתיים, אתה ממש כמו ארכיון אנושי של הפורום.
תודה.

אתה יכול לצרף אותו בבקשה? מי הברוקר שלך?

אני בבנק הפועלים (לצערי מקווה שישתנה בהמשך).
ניסיון שלי:
מניה משוודיה - נלקח דומה למה שתיארת.
מניה מקנדה - נלקח דומה למה שתיארת.
עכשיו אני מחכה לדיבידנד ממניה גרמנית - מעניין מה יהיה.

הבנתי שאפשר לבקש החזר מס עד 5 שנים אחורה?

יכול להיות שלא הבנתי את השרשור בצורה נכונה, אבל ברוקר ישראלי (בנק הפועלים במקרה הזה) לא אמור להכיר את האמנות ולנכות בהתאם לאמנה?

נכון. אבל לא תמיד זה אפשרי. זה תלוי בכללי הניכוי במקור של כל מדינה (וכשהברוקר שלך הוא במדינה שלישית, כמו IB, נראה לי שזה כמעט אף פעם לא קורה). אאלט, במניות ישראליות לדוגמא שמוחזקות בברוקר בחול על ידי תושב חוץ, אין אפשרות לניכוי מס מופחת לפי אמנה. קודם מנכים מלא, אחר כך יש תהליך לבקשת החזר.

מי הברוקר שלך? IB? אם כן, איך זה שניכו בצורה שונה בינך לבין אורי?

כן.

עוד לא.

אני בפחות מבין עד הסוף איך השקעה עם ברוקר זר יחד עם אמנות עובד אבל אני אנסה; אתה מדווח למס הכנסה (באמצעות הדוח השנתי) רק בשביל הדיווח בישראל (לפי החוק, אחרי שניכו בחו"ל)? במקרה הזה אתה מדווח עם נספח ד' (טופס 1324) בשביל קיזוזי מס?

אני שואל את השאלה בעיקר בשביל להבין איפה האמנה נכנסת לתמונה (שאני מניח שזה בטיפול הברוקר, שמכיר את התמונה המלאה או על ידך, מול הרשויות בחו"ל, שאת זה אני בכלל לא מכיר).

המקרה של פותח השרשור, הוא בדיוק על מקרה כזה. גרמניה ניכתה 26.4 ואז הבנק ניכה בשביל ישראל עוד 15. הבנק צודק, כיון שלפי אמנה מגיע לגרמניה רק 10%. עכשיו הנישום צריך להגיש בקשה לגרמניה לקבל חזרה את ה16.4 העודפים שהם ניכו.

איך אנחנו אנחנו בתור נישומים מגישים בקשות כאלו? מתי אין צורך? (ברוקר ישראלי? עוד מקרים)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D אמנת גביזון-מדן והקשר לרפורמה פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 37
S בתי השקעות ישראלים | דיווח על פי אמנת למניעת כפל מס שוק ההון 1
B אמנת מס עם ארה"ב לחשבון IRA שוק ההון 6
מ מכירת קרן כספית ביום האחרון בשנת המס בעקבות מעבר לתושבות מס אמריקאית מיסים 4
M ההצעה לצמצום הטבת המס בקרנות השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ה מתי המס מחושב בעת מכירה? מיסים 14
י הערכה של מדרגות המס לשנת 2024 מיסים 51
מ החזר מס על השקעה בBTB ובקרן כספית ועל המס שלקחו לי על דבידנד של מניות מיסים 8
T מכירת RSU כאשר המס השולי נמוך שוק ההון 12
E שאלה בעקבות קבלת הודעה ממס הכנסה לגבי שנת המס 2018 מיסים 9
D מיסוי espp, בחירת אופן חישוב המס מיסים 2
Z האם Exposure fee באינטראקטיב ברוקר ניתנים לקיזוז רווח הון כעמלות קניה ומכירה או שדרישה לקזזם תעלה את שיעור המס רווח הון ל30% במקום 25%? פוסטים מאיכות נמוכה 3
ס רפורמת המס עוסק זעיר ופלטפורמות כמו פייבר ואיביי מיסים 5
I משיכת פיצויים - מה המס בגין הרווח ? מיסים 14
מ קרנות או ETFים איריות - האם יתרון המס הוא רק לETF? שוק ההון 10
V interactive broker רשות המס מיסים 62
O מהו אחוז המס אותו משלמים על אג"ח של ממשלת ארה"ב? שוק ההון 1
P האם יש מוצרים ישנים בהם המס הוא 25% ריאלי? מיסים 4
N שיעור המס על ריבית עוש באינטרקטיב מיסים 17
N מה שיעור המס עבור פיקדון דולרי? פוסטים מאיכות נמוכה 5
T רווחים כלואים בעסק והקטנת חבות המס שלו מיסים 7
N מה המס על קרן כספית שיקלית ועל קרן כספית נקובה דולר? מיסים 9
L הורדת שיעור המס בשוק ההון להקלה על שוק הדיור נדל"ן 4
T כיצד מחושבת הריבית על החזר המס לשכיר? מיסים 2
S אילו מרכיבים נכללים בחישוב מדרגת המס לשכיר? צרכנות פיננסית 1
N יש לי קצת הפסד לא ממומש בEURO והעברתי את הEURO מפועלים לIB, מה עליי לעשות כדי לשמור על מגן המס ? מיסים 6
הדבורה מיה סדר קיזוז המס כנגד הפסד ומס משנים קודמות מיסים 12
א דיווח לרשויות המס בIB לעומת ברוקר ישראלי כשכיר ועצמאי שוק ההון 11
Tsachi01 האם המס החדש על המשקאות הקלים ישנה את הצריכה שלכם? פוסטים מאיכות נמוכה 51
S בסיס המס במכירת RSU שוק ההון 6
sha256 ניצול יעיל של פטור המס בקרן ההשתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
א מכירת ESPP ו-RSU ללא עלייה למדרגת המס הבאה שוק ההון 15
H טופס 135 - מס יסף כחלק מסך המס שנוכה מהמשכורת מיסים 3
A שאלה לגבי נספח 1322 כאשר אין מכירות בשנת המס מיסים 6
D דיווח לרשויות המס מיסים 1
A קניית זהב דרך BullionVault - מה לציין בסיבת העברה וקטגוריית המס בעת העברת המט״ח דרך הבנק? השקעות אלטרנטיביות 1
י חישוב שנת המס שוק ההון 0
O המס על קנייה/מכירה של מנייה אחת בוול סטריט שוק ההון 9
ר אסטרטגיית מיצוי הטבות המס בנדל"ן שוק ההון 10
מ משיכת rsu לצורך פיזור. מה עושים עם המס? שוק ההון 5
P פתיחה ברשויות המס - האם גם בימינו צריך ללכת פיזית? צרכנות פיננסית 2
T איך להשוות את עול המס בישראל לארה״ב? שוק ההון 11
O התנהלות עצמאית מול רשויות המס צרכנות פיננסית 21
O קופת גמל לעצמאי - עד תקרת פטור רווח הון או עד תקרת הטבת המס? שוק ההון 3
D מכירת נייר (לראשונה) - איך מתבצע בפועל תשלום המס? שוק ההון 2
מקנולטי פיצול הפקדה לקרן השתלמות מעל תקרת הטבת המס שוק ההון 40
א פקידי האוצר רוצים לקצץ בהטבות המס לקרנות ההשתלמות אוף טופיק 3
JBUZZ קיצוץ בהטבות המס לקרנות ההשתלמות שוק ההון 125
yossik לפי החוק האמריקאי, אזרח שמחזיק ביותר מ-10,000 דולר בחשבון בנק מחוץ לארה"ב נדרש לדווח על כך לרשות המס צרכנות פיננסית 10
Z אפליית זוגות נשואים בדיני המס שוק ההון 27

נושאים דומים

Back
למעלה